2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:02 


11/11/12
172
Здравствуйте! Заинтересовал такой вопрос: <<Верно ли, что любой треугольник $T$ с точкой $A$ внутри него можно перевести аффинным преобразованием в треугольник $T'$ с точкой $A'$, являющуюся инцентром $T'$?>>

Треугольников-образов много всяких разных, может существует какое-нибудь непрерывное преобразование из произвольного треугольника-образа в нужный $T'$? С другой стороны, не исключён и контрпример. В общем, я затрудняюсь представить попытки решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:34 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
function
А Вы не пробывали рассмотреть более простой случай, скажем, чтобы точка $A$ переходила в точку пересечения медиан?

-- Сб авг 20, 2016 17:37:26 --

Мне интуитивно кажется что нет причин по которым точка $A$ не перешла бы в интересующую вас точку, но все же .....

При чем хорошо известно, что афинное преобразование переводит треугольник в подобный ему треугольник. Может как то от это следует отталкиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
function
При аффинном преобразовании сохраняются барицентрические координаты точек...
Инцентр - центр вписанной? Если стороны тр-ка равны $a,b,c$, то центр масс системы масс $\frac{1}{a}, \frac{1}{b}, \frac{1}{c}$ (в соотв-х вершинах) как раз и совпадает с центром вписанной. Отсюда - план: находим бариц-е к-ты точки $A$ в тр-ке $ABC$, подбираем $a,b,c$, чтобы соотв-я система имела те же к-ты, и если для них выполняется нер-во тр-ка, то решение есть....

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:46 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
DeBill
Цитата:
Если стороны тр-ка равны $a,b,c$, то центр масс системы масс $\frac{1}{a}, \frac{1}{b}, \frac{1}{c}$ (в соотв-х вершинах) как раз и совпадает с центром вписанной.


Я правильно понимаю, что центр вписанной окружности будет иметь барицентрические координаты $\frac{1}{a}, \frac{1}{b}, \frac{1}{c}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:48 


11/11/12
172
maxmatem в сообщении #1145493 писал(а):
афинное преобразование переводит треугольник в подобный ему треугольник

Не всегда, на самом деле :D

-- 20.08.2016, 16:51 --

DeBill в сообщении #1145494 писал(а):
При аффинном преобразовании сохраняются барицентрические координаты точек...

DeBill,
спасибо, что напомнили мне о них!

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:58 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
maxmatem
Бари-коор-ты точки $A$ - это тройка чисел $(p,q,r)$, такая , что $p+q+r = 1$, и , если массы $p,q,r$ поместить в вершины тр-ка, то центр масс этой системы совпадет с $A$. Потому к-ты будут $\frac{(\frac{1}{a},\frac{1}{b},\frac{1}{c})}{\frac{1}{a} + \frac{1}{b} + \frac{1}{c}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 17:02 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
DeBill
спасибо
function
А Вы представьте его в виде композиции двух растяжений

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 17:23 


11/11/12
172
maxmatem в сообщении #1145509 писал(а):
А Вы представьте его в виде композиции двух растяжений


Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 18:29 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
function
Посмотрите в книге Прасолов. Задачи по планиметрии задачу №29.9

Цитата:
Докажите, что любое аффинное преобразование можно представить в виде композиции двух растяжений и аффинного преобразования, переводящего любой треугольник в подобный ему треугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение21.08.2016, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
maxmatem
Прасолов пишет, что такие аффинные преобразования существуют, а не то, что они все такие.

И вообще, не стоит ссылаться на задачи, лучше на определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение21.08.2016, 14:36 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
provincialka
Хорошо. Но значит все таки можно проделать трюк с подобием.
В следующий раз более конкретно буду аргументировать свою точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение21.08.2016, 16:35 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
function
Получается, что задача имеет решение, если и токо если барицентрические к-ты $(p,q,r)$ точки $A$ удовлетворяют условиям
$\frac{1}{p} < \frac{1}{q} + \frac{1}{r}$, и - еще двум аналогичным...
Вот токо геометрически описать множество таких $A$ я затрудняюсь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group