Все люди овощи?

[Baneyt]

Sicker в сообщении #1145647 писал(а):

Denis Russkih
Суть заключалась в том, что у человека и собаки разные софты, разве нет?

При пришивании головы софт для зрения, слуха, обоняния и вкуса уже будет ненужно переделывать, а при переносе одного мозга- придется.

[Sicker]

Baneyt
Почему?

-- 20.08.2016, 23:22 --

Baneyt
А софт для тактильных ощущений и телодвижения не?
Об этом вроде Denis Russkih и говорил.

[Denis Russkih]

Sicker в сообщении #1145649 писал(а):

Почему?

Потому что глаза, уши, нос, язык и вестибулярный аппарат остаются человеческими. Что тут можно не понимать? :)

В случае пришивания человеческой головы к телу собаки нужно будет сделать переходник только для тактильно-моторных ощущений тела, а также для передачи команд телу.

Хотя на самом деле, конечно, не всё так просто, есть ещё проблема с гормонами, составом крови и лимфы, несовпадение температур (у собак нормальная температура тела составляет 37-39 °C, в зависимости от породы) и т.д., я уже не говорю о банальном отторжении тканей, так что даже в этом случае корректное сращивание — очень сложная задача. Но в том, что касается нервной системы — пришить голову целиком всё же намного проще, чем пересаживать мозг.

[Sicker]

Denis Russkih в сообщении #1145654 писал(а):

В случае пришивания человеческой головы к телу собаки нужно будет сделать переходник только для тактильно-моторных ощущений тела, а также для передачи команд телу.

Я это и имел ввиду.

-- 21.08.2016, 00:43 --

(Оффтоп)

А тут движок форума изменили? теперь цитируемое сообщение находится чуть выше

[warlock66613]

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1145670 писал(а):

А тут движок форума изменили? теперь цитируемое сообщение находится чуть выше

Просто вы, видимо, поставили лишний перенос строки.

[Sicker]

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #1145789 писал(а):

Просто вы, видимо, поставили лишний перенос строки.

Наверное, просто на этой странице такая фигня у трех человек

-- 21.08.2016, 23:22 --

Вот опять, я ничего не ставил, сразу писал, а оно поставилось лишнее.

[warlock66613]

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1145791 писал(а):

Вот опять, я ничего не ставил, сразу писал, а оно поставилось лишнее.

Никто вам не мешал это "лишнее" стереть. Вы в ответе за то, что вы пишете.

[Lia]

Sicker
Прекратите оффтоп.

[epros]

Xey в сообщении #1145433 писал(а):

Забудем, что рецепторы это измененные кончики нейронных отростков и будем считать, что у мозга нет рецепторов, чтобы ощущать себя. Мозг пересаженный в новое тело и подсоединенный к его рецепторам , воспримет их сигналы как свои. Он отметит, что внутренние сигналы не беспокоят, внешние тоже , конечности управляются, удивится разнообразию вкуса, запахов и звуков! И отметит- что-то в моём теле изменилось (как это оно стало собакой)?

Если Вам почему-то не нравится очень хороший и уместный пример про собачий хвост, то вот Вам более близкий к теме человека пример: Общеизвестно, что младенец не умеет управлять ручками и довольно долго этому учится. Никакого мгновенного овладения телом в природе не существует.

[Xey]

epros в сообщении #1145872 писал(а):

Если Вам почему-то не нравится очень хороший и уместный пример про собачий хвост,

Он уводит в ненужные обсуждения.

А по сути, как я понял, Вы согласились с тем, что границы нахождения "я" определены физически (я на стуле, в поезде, в стране).

epros в сообщении #1145395 писал(а):

Понятно, что чувство границ собственного "я" - настраиваемое. Даже если говорить не о медитации, а о более практических вещах - о приобретении навыков управления какими-то устройствами (когда они начинают восприниматься уже реально как часть себя) или наоборот - в случае патологической утраты навыков или возможностей управления каким-то частями тела.

Но тут народ пытался говорить о каком-то "я в действительности",

Но не понял, чем Вас не устраивает это физическое "я". Психическое "я" , абсолютно свободное (в воображении) и нигде не локализованное , в действительности неотделимо и зависимо от физического.

Да и может ли существовать "я " в мозгу лишенном сенсоров?

[Sicker]

Xey в сообщении #1145884 писал(а):

Да и может ли существовать "я " в мозгу лишенном сенсоров?

Почему нет?

[epros]

Xey в сообщении #1145884 писал(а):

А по сути, как я понял, Вы согласились с тем, что границы нахождения "я" определены физически (я на стуле, в поезде, в стране).

Как раз я и не понял что это за "физическое я". Я так понимаю, что его границы определяет "психическое я"?

Xey в сообщении #1145884 писал(а):

Но не понял, чем Вас не устраивает это физическое "я". Психическое "я" , абсолютно свободное (в воображении) и нигде не локализованное , в действительности неотделимо и зависимо от физического.

Да и может ли существовать "я " в мозгу лишенном сенсоров?

Сознание, в том числе и самоидентификация личности, это вещи, существующие сугубо в представлениях, от которых до "сенсоров" очень далеко. Поэтому я не понимаю Вашего настойчивого стремления связать это самое "я" с "сенсорами" чуть ли не напрямую. Между ними, конечно, связь есть, но она проходит через длительную и нетривиальную обработку и переработку образов восприятия, результаты которой постепенно накапливаются в долговременной памяти. Именно они (представления, сохраняемые в долговременной памяти) и составляют в совокупности ту самую личность, которая в итоге решает, в какой степени к ней относятся руки, ноги, хвост, стул, автомобиль и что угодно ещё.

Вам же процитировали беседу с пациентом с нарушением долговременной памяти, который реально считает себя молодым человеком. Понимаете, это действительно личность молодого человека, несмотря на то, что физиологически он пожилой.

[Xey]

За границы тела отвечает подсознание, Вы на автомате идёт по лестнице и не осознаете сколько сантиметров между каблуком и ступеньой. Этот отлаженный механизм на основе сенсорв достался сознательным от бессознательных.
Кстати и младенец синхронизирующий руки с сенсорами и сенсоры друг с другом в этот период ещё не сознательный.
Пациент с нарушением долговременной памяти помнит себя молодым, как то не сходится. И кроме того, некоторые пациенты считают себя Наполеонами, и что из этого следует?

[alx_12]

Sicker в сообщении #1145997 писал(а):

Xey в сообщении #1145884 писал(а):

Да и может ли существовать "я " в мозгу лишенном сенсоров?

Почему нет?

Как тут уже писали, мозг не получающий сигналы начинает галюцинировать.

Я подумал, если мозг это клетки, как работают клетки мы знаем, то возможно написать симулятор с помощью набора диффуров. В этом симуляторе конечно же нужно создавать импульсы иметирующие сенсоры, тогда такой математический мозг сможет развиваться в этом симуляторе. Что он будет считать за "Я"?

А мы с вами ведь тоже можем находиться в симуляторе.

[Sicker]

Вопрос к участникам - вы признаете существование самосознающих существ в планоновском мире идей, т.е. которые существуют в том же смысле, что и банахово пространство. По-моему это логичное продолжение материализма в этом плане.