2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 17:45 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Доброго всем времени суток. Решаю в натуральных числах уравнение: $n^{k+1} - n! = 5(30k+11) $ и возник вопрос: может ли число $ 5(30k+11) $ иметь простые делители меньшие $5$ ? Т.е. собственно, как доказать, что $ (30k+11) $ имеет делители больше $5$?
Правильно ли понимаю, что при делении числа $ (30k+11) = 2 \cdot 5 \cdot (3k+1) + 1 $ на $5$ в остатке всегда будем получать $1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 17:49 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
$30k$ делится на простые числа, не превосходящие пяти? А $11$? А их сумма тогда делится?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:02 
Аватара пользователя


26/11/14
754
NSKuber в сообщении #1144526 писал(а):
$30k$ делится на простые числа, не превосходящие пяти? А $11$? А их сумма тогда делится?

Вы так быстро ответили, что я не успел отредактировать свой пост. В общем понял. Чтобы сумма делилась, необходимо чтобы делилось каждое слагаемое.

Гранд сенкс.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:13 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Stensen в сообщении #1144529 писал(а):
Правильно ли понимаю, что при делении числа $ (30k+11) = 2 \cdot 5 \cdot (3k+1) + 1 $ на $5$ в остатке всегда будем получать $1$ ?

Правильно.
Stensen в сообщении #1144529 писал(а):
Чтобы сумма делилась, необходимо чтобы делилось каждое слагаемое.

А это неверно. Этого достаточно. Но это не необходимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:46 
Аватара пользователя


26/11/14
754
NSKuber в сообщении #1144531 писал(а):
Stensen в сообщении #1144529 писал(а):
Чтобы сумма делилась, необходимо чтобы делилось каждое слагаемое.
А это неверно. Этого достаточно. Но это не необходимо.
Да, понятно.
А как тогда сформулировать необходимость для делимости $ A=B+C $ на $d$ ? Чтобы $A \, \vdots \, d$ необходимо, чтобы: $ (B+C) \, \vdots \, d$ ?
Или в данном случае необходимость не формулируется, а говорят, что "обратно не верно"?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:54 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Stensen в сообщении #1144543 писал(а):
Чтобы $A \, \vdots \, d$ необходимо, чтобы: $ (B+C) \, \vdots \, d$
Ну уж если
Stensen в сообщении #1144543 писал(а):
$ A=B+C $
-- тогда точно необходимо, и даже достаточно. Или вы что-то другое хотели спросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 19:54 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Slav-27 в сообщении #1144545 писал(а):
Stensen в сообщении #1144543 писал(а):
Если $ A=B+C $ , то для того, чтобы $A \, \vdots \, d$ необходимо, чтобы: $ (B+C) \, \vdots \, d$ ?
Ну уж если $ A=B+C $- тогда точно необходимо, и даже достаточно. Или вы что-то другое хотели спросить?
Видимо перемудрил. Хотел спросить, как для этого случая сформулировать условие достаточности?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 20:10 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Всё равно не понял. Если хотите исследовать делимость чего-либо на $d$, то замените все числа остатками от деления на $d$ и все операции делайте по модулю $d$ (то есть всё время берите остатки).

Тогда для того, чтобы $B+C$ делилось на $d$, необходимо и достаточно, чтобы сумма остатков была $0$ по модулю $d$. В частности это так, если оба числа $B$ и $C$ делятся на $d$: ведь $0+0=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 22:10 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Slav-27 в сообщении #1144561 писал(а):
Всё равно не понял. Если хотите исследовать делимость чего-либо на $d$, то замените все числа остатками от деления на $d$ и все операции делайте по модулю $d$ (то есть всё время берите остатки).

Тогда для того, чтобы $B+C$ делилось на $d$, необходимо и достаточно, чтобы сумма остатков была $0$ по модулю $d$. В частности это так, если оба числа $B$ и $C$ делятся на $d$: ведь $0+0=0$.

Хотел сказать следующее: если все слагаемые делятся на $d$, то сумма тоже делитcя на $d$, но обратно не верно. Например $10 \, \vdots \, 5$, но слагаемые десятки: $ 3 $ и $7 $ не делятся на $5$. Именно этот контрпример я хотел выразить в терминах необходимых и достаточных условий для высказываний: $B, \,  C, \,  B+C$. Ваша формулировка через остатки мне понятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение17.08.2016, 09:20 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Stensen в сообщении #1144591 писал(а):
Хотел сказать следующее: если все слагаемые делятся на $d$, то сумма тоже делитcя на $d$, но обратно не верно. Например $10 \, \vdots \, 5$, но слагаемые десятки: $ 3 $ и $7 $ не делятся на $5$. Именно этот контрпример я хотел выразить в терминах необходимых и достаточных условий для высказываний: $B, \,  C, \,  B+C$. Ваша формулировка через остатки мне понятна.

В общем понял, что именно из-за этого контрпримера условие необходимости не сформулируешь в том виде, в каком я хотел.
Спасибо за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение17.08.2016, 10:12 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
Stensen в сообщении #1144591 писал(а):
но обратно не верно
Вообще говоря, именно это и называется достаточным условием.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group