2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 17:45 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Доброго всем времени суток. Решаю в натуральных числах уравнение: $n^{k+1} - n! = 5(30k+11) $ и возник вопрос: может ли число $ 5(30k+11) $ иметь простые делители меньшие $5$ ? Т.е. собственно, как доказать, что $ (30k+11) $ имеет делители больше $5$?
Правильно ли понимаю, что при делении числа $ (30k+11) = 2 \cdot 5 \cdot (3k+1) + 1 $ на $5$ в остатке всегда будем получать $1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 17:49 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
$30k$ делится на простые числа, не превосходящие пяти? А $11$? А их сумма тогда делится?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:02 
Аватара пользователя


26/11/14
754
NSKuber в сообщении #1144526 писал(а):
$30k$ делится на простые числа, не превосходящие пяти? А $11$? А их сумма тогда делится?

Вы так быстро ответили, что я не успел отредактировать свой пост. В общем понял. Чтобы сумма делилась, необходимо чтобы делилось каждое слагаемое.

Гранд сенкс.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:13 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Stensen в сообщении #1144529 писал(а):
Правильно ли понимаю, что при делении числа $ (30k+11) = 2 \cdot 5 \cdot (3k+1) + 1 $ на $5$ в остатке всегда будем получать $1$ ?

Правильно.
Stensen в сообщении #1144529 писал(а):
Чтобы сумма делилась, необходимо чтобы делилось каждое слагаемое.

А это неверно. Этого достаточно. Но это не необходимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:46 
Аватара пользователя


26/11/14
754
NSKuber в сообщении #1144531 писал(а):
Stensen в сообщении #1144529 писал(а):
Чтобы сумма делилась, необходимо чтобы делилось каждое слагаемое.
А это неверно. Этого достаточно. Но это не необходимо.
Да, понятно.
А как тогда сформулировать необходимость для делимости $ A=B+C $ на $d$ ? Чтобы $A \, \vdots \, d$ необходимо, чтобы: $ (B+C) \, \vdots \, d$ ?
Или в данном случае необходимость не формулируется, а говорят, что "обратно не верно"?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 18:54 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Stensen в сообщении #1144543 писал(а):
Чтобы $A \, \vdots \, d$ необходимо, чтобы: $ (B+C) \, \vdots \, d$
Ну уж если
Stensen в сообщении #1144543 писал(а):
$ A=B+C $
-- тогда точно необходимо, и даже достаточно. Или вы что-то другое хотели спросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 19:54 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Slav-27 в сообщении #1144545 писал(а):
Stensen в сообщении #1144543 писал(а):
Если $ A=B+C $ , то для того, чтобы $A \, \vdots \, d$ необходимо, чтобы: $ (B+C) \, \vdots \, d$ ?
Ну уж если $ A=B+C $- тогда точно необходимо, и даже достаточно. Или вы что-то другое хотели спросить?
Видимо перемудрил. Хотел спросить, как для этого случая сформулировать условие достаточности?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 20:10 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Всё равно не понял. Если хотите исследовать делимость чего-либо на $d$, то замените все числа остатками от деления на $d$ и все операции делайте по модулю $d$ (то есть всё время берите остатки).

Тогда для того, чтобы $B+C$ делилось на $d$, необходимо и достаточно, чтобы сумма остатков была $0$ по модулю $d$. В частности это так, если оба числа $B$ и $C$ делятся на $d$: ведь $0+0=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение16.08.2016, 22:10 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Slav-27 в сообщении #1144561 писал(а):
Всё равно не понял. Если хотите исследовать делимость чего-либо на $d$, то замените все числа остатками от деления на $d$ и все операции делайте по модулю $d$ (то есть всё время берите остатки).

Тогда для того, чтобы $B+C$ делилось на $d$, необходимо и достаточно, чтобы сумма остатков была $0$ по модулю $d$. В частности это так, если оба числа $B$ и $C$ делятся на $d$: ведь $0+0=0$.

Хотел сказать следующее: если все слагаемые делятся на $d$, то сумма тоже делитcя на $d$, но обратно не верно. Например $10 \, \vdots \, 5$, но слагаемые десятки: $ 3 $ и $7 $ не делятся на $5$. Именно этот контрпример я хотел выразить в терминах необходимых и достаточных условий для высказываний: $B, \,  C, \,  B+C$. Ваша формулировка через остатки мне понятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение17.08.2016, 09:20 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Stensen в сообщении #1144591 писал(а):
Хотел сказать следующее: если все слагаемые делятся на $d$, то сумма тоже делитcя на $d$, но обратно не верно. Например $10 \, \vdots \, 5$, но слагаемые десятки: $ 3 $ и $7 $ не делятся на $5$. Именно этот контрпример я хотел выразить в терминах необходимых и достаточных условий для высказываний: $B, \,  C, \,  B+C$. Ваша формулировка через остатки мне понятна.

В общем понял, что именно из-за этого контрпримера условие необходимости не сформулируешь в том виде, в каком я хотел.
Спасибо за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые делители числа
Сообщение17.08.2016, 10:12 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
Stensen в сообщении #1144591 писал(а):
но обратно не верно
Вообще говоря, именно это и называется достаточным условием.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group