2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Счетное объединение в определении топологии
Сообщение15.08.2016, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1144290 писал(а):
Раз уж о вкусах не спорят, а как вам определения с использованием окрестностей (этот подход в обсуждении по ссылке kp9r4d тоже упомянут)?

Если Вы про подход, используемый Бурбаки, где аксиоматизируется понятие окрестности (множества, содержащего открытое множество, содержащее данную точку) - то для меня интуитивно он лучше, чем традиционный, но сильно проигрывает по сравнению с приведённым мной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное объединение в определении топологии
Сообщение15.08.2016, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
Mikhail_K в сообщении #1144288 писал(а):
Да в конце концов, пусть будут такие аксиомы для точек прикосновения:
1) $x$ есть точка прикосновения множества $M\cup N$ тогда и только тогда, когда $x$ есть точка прикосновения множества $M$ либо множества $N$;
2) любая точка множества $M$ есть точка прикосновения множества $M$;
3) если $x$ есть точка прикосновения к множеству точек прикосновения множества $M$, то $x$ есть точка прикосновения множества $M$;
4) у пустого множества нет точек прикосновения.
Спасибо, вот теперь проявилась красота подхода. Значит, сначала определяем точку прикосновения согласно этим интуитивно прозрачным аксиомам. Потом - замыкание как множество точек прикосновения, и выписываем свойства замыкания, прямо следующие из этих аксиом. А потом - согласно озвученному плану.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное объединение в определении топологии
Сообщение16.08.2016, 07:12 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Извините, что влезаю со своим свиным рылом. Точка прикосновения и предельная точка здесь у нас — одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное объединение в определении топологии
Сообщение16.08.2016, 07:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
Aritaborian в сообщении #1144401 писал(а):
Точка прикосновения и предельная точка здесь у нас — одно и то же?

Конечно, нет. Иначе была бы неверной аксиома 2). Что такое точка прикосновения - см. любой учебник или хотя бы Википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное объединение в определении топологии
Сообщение16.08.2016, 07:30 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Да я смотрел. Выходило, что да. А теперь выходит, что нет ;-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное объединение в определении топологии
Сообщение16.08.2016, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
Aritaborian
Множество всех точек прикосновения $=$ замыкание $=$ множество всех предельных точек $\cup$ множество всех изолированных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетное объединение в определении топологии
Сообщение16.08.2016, 12:54 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Да, Anton_Peplov, конечно же. Я ранним утром немножко затупил. И теперь точно могу присоединиться к Mikhail_K и сказать, что изложение, предпочитаемое им, считаю гораздо более прозрачным, нежели «обычное».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group