2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 19:56 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
1.
Цитата:
Образует ли линейное пространство множество $n$-векторов, первая компонента которых является целым числом?

Нет. Потому как существуют такие действительные числа (например, $\sqrt{2}$), при умножении на которые любой заданный вектор выйдет за пределы установленного множества. Множество не замкнуто. Следовательно оно не образует линейного пространства.
В пособии ответ: образует. Опечатка?

2.
Цитата:
Образует ли линейное пространство совокупность многочленов, степень которых равна $n$?

В пособии указано, что нет. Почему? Какие бы два многочлена не складывались, всегда получается новый многочлен, у которого новые коэффициенты. Коэффициенты могут быть любые по условию. При умножении на любое действительное число получается опять новый многочлен с новыми коэффициентами. Получается, что никогда операции сложения и умножения не возвратят результат, выходящий за пределы указанного множества. Опять опечатка?

3.
Что такое сумма двух подпространств некоторого пространства?
Утверждается, что $L_1+L_2=\{\vec{v}\in V: \vec{v}=\vec{v_1}+\vec{v_2}, \vec{v_1}\in L_1, \vec{v_2}\in L_2\}$, где $L_1$ и $L_2$ - подпространства линейного пространства $V$. Какие именно вектора складываются? Например, взяли любой вектор из $L_1$. Какой к нему нужно прибавить вектор из $L_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
1. Опечатка.
2. А если вычесть многочлен сам из себя, какой степени будет результат?
3. Всевозможные суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4645
1. Вы правы, здесь опечатка. Ну, если рассматриваются пространства над полем $\mathbb{R}$.
Цитата:
Множество не замкнуто.
Странная фраза. Надо бы что-нибудь типа "множество не замкнуто относительно операции умножения на произвольный скаляр".
2. Опечатки нет. Приведите определение многочлена степени $n$.
3. Сумма двух подпространств состоит из тех и только тех точек, которые можно представить в виде суммы двух векторов, по одному из каждого подпространства.
Другими словами, можно взять произвольный вектор из первого подпространства, произвольный вектор из второго подпространства, сложить их и получится вектор из искомой суммы. Таким образом можно получить любой вектор из искомой суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:17 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Mikhail_K в сообщении #1143407 писал(а):
Странная фраза. Надо бы что-нибудь типа "множество не замкнуто относительно операции умножения на произвольный скаляр".

Понял. Буду формулировать правильно.

Mikhail_K в сообщении #1143407 писал(а):
Приведите определение многочлена степени $n$.

Это выражение вида $a_0+a_1x+\cdot\cdot\cdot+a_n x^n$. И если

ex-math в сообщении #1143406 писал(а):
вычесть многочлен сам из себя


, то получится вырожденный многочлен степени $n$ вида $0+0\cdot x+\cdot\cdot\cdot+0\cdot x^n$, который лежит в множестве всех многочленов степени $n$.

ex-math в сообщении #1143406 писал(а):
3. Всевозможные суммы.

Ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:23 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
Atom001 в сообщении #1143413 писал(а):
Это выражение вида $a_0+a_1x+\cdot\cdot\cdot+a_n x^n$.
Не знаю, где вы такое странное определение откопали, оно точно не общепринятое. Обычно многочленом степени $n$ называют многочлен, степень которого равна $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Atom001 в сообщении #1143413 писал(а):
Это выражение вида $a_0+a_1x+\cdot\cdot\cdot+a_n x^n$.

Обычно требуют $a_n \neq 0$. Иначе у вас либо получается, что один и тот же многочлен может быть сразу нескольких степеней, или $0 + 0\cdot x \neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:28 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
mihaild в сообщении #1143416 писал(а):
Обычно требуют $a_n \neq 0$. Иначе у вас либо получается, что один и тот же многочлен может быть сразу нескольких степеней, или $0 + 0\cdot x \neq 0$.

Логично. Я это упустил.

Всем спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 20:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
warlock66613 в сообщении #1143415 писал(а):
Не знаю, где вы такое странное определение откопали, оно точно не общепринятое. Обычно многочленом степени $n$ называют многочлен, степень которого равна $n$.

Это не совсем так. Очень часто под этим понимают "степени не выше $n$". Поскольку постоянно дундеть "не выше" -- несколько назойливо. И уточняют лишь в сомнительных случаях.

Так что тут не опечатка, а лишь небрежность. Тут как раз следовало уточнить и сказать не просто "степени $n$", а выбрать одно из двух: либо "степени не выше $n$", либо "степени, равной $n$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение11.08.2016, 23:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Или авторы позволили себе быть абсолютно последовательными в этом вопросе, и никакой небрежности нет. Без знания учебника/задачника сказать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение12.08.2016, 07:05 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
arseniiv в сообщении #1143468 писал(а):
авторы позволили себе быть абсолютно последовательными

Именно так. Сначала разбирался пример с многочленами степени не выше $n$, а потом уже была дана эта задача.

P.S. Тензорное исчисление. Акивис, Гольдберг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение14.08.2016, 10:58 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Теперь я немного запутался с подпространствами.
Даны векторы:
$$\vec{a}_1=\{1,1,1,1\}$$
$$\vec{a}_2=\{1,-1,1,-1\}$$
$$\vec{a}_3=\{1,3,1,3\}$$
$$\vec{b}_1=\{1,2,0,2\}$$
$$\vec{b}_2=\{1,2,1,2\}$$
$$\vec{b}_3=\{3,1,3,1\}$$

Нужно найти размерность и базис суммы подпространств, задающихся одно векторами $a$, а второе - векторами $b$.
Составляю матрицу $(A|B)$ и привожу её к ступенчатому виду:
$$\begin{pmatrix}
 1&1&1& \vline &1&1&3 \\
1&-1&3& \vline &2&2&1 \\
1&1&1& \vline &0&1&3 \\
1&-1&3& \vline &2&2&1 \\
\end{pmatrix}\sim
\begin{pmatrix}
 1&1&1& \vline &1&1&3 \\
0&-2&2& \vline &1&1&-2 \\
0&0&4& \vline &2&2&-4 \\
0&0&0& \vline &-1&0&0 \\
\end{pmatrix}
$$

$rang(A|B)=4$, векторы $a_1$, $a_2$, $a_3$, $b_1$ линейно независимы, значит $\dim (A+B) = 4$, а базис состоит из перечисленных четырёх векторов.

В учебнике написано, что $\dim (A+B) = 3$. Это снова опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение14.08.2016, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
У Вас ошибки в арифметике. Векторы $a_1,a_2,a_3$ линейно зависимы, в левой части приведенной матрицы вместо четверки должен быть 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачи о линейных пространствах
Сообщение14.08.2016, 17:11 
Аватара пользователя


13/02/13
777
♍ — ☉ — ⊕
Xaositect
Я вообще не понимаю, как я так насчитал. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group