2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 14:17 


28/07/13
165
При регистрации в электронную библиотеку физтеха предлагают решить задачу типа такой (схема одна, номиналы резисторов выбираются случайным образом -- небольшие целые числа):
Изображение

Нужно найти сопротивление между A и B.

Такая задача решается в лоб по законам Кирхгофа, либо заменой треугольников на звезды, но оба варианта требуют муторных вычислений. В случае наличия симметрии можно соединить эквипотенциальные точки и упростить задачу до тривиальной. Но нет ли каких-нибудь других обходных путей, работающих для несимметричных цепей, например как на рисунке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 14:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7034
Ну, для такой цепи удобен метод контурных токов - это уже не совсем "в лоб".

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно решить мостик в общем виде, и юзать общую формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:10 


28/07/13
165
Контурные токи -- по сути то же Кирхгоф, все равно считать много. Простая цепь, нет надобности в нахождении всех токов, резисторы целочисленные, неужели она не решается проще, чем полным анализом токов с решением СЛАУ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5228

(Оффтоп)

user14284, а Вам - что же, требуется масса аккаунтов в физтеховской библиотеке? И Вы хотите поставить их получение на поток? Или даже ради одного-единственного аккаунта лень немного посчитать? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:32 


28/07/13
165
Мне вообще туда не надо, вопрос был о другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5228
Тогда сделайте так, как подсказывает Munin. Вряд ли можно предложить что-то лучшее и вместе с тем универсальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 16:04 


28/07/13
165
Munin предложил решить задачу в абстрактными значками вместо конкретных номиналов, каким образом это упрощает задачу?

Суть вопроса в чём. Тот факт, что в (довольно простой) схеме с одним источником не требуется искать всех токов, а резисторы связаны целочисленными соотношениями, не позволяет ли применить какой-нибудь обходной путь для нахождения общего сопротивления? Например, как в случае наличия симметрии относительно вертикали. Обходной путь это не решение СЛАУ (Кирхгоф/МКТ) и не преобразование треугольника в звезду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 16:47 


16/07/14
201
user14284 в сообщении #1142590 писал(а):
Munin предложил решить задачу в абстрактными значками вместо конкретных номиналов, каким образом это упрощает задачу?

.....не позволяет ли применить какой-нибудь обходной путь для нахождения общего сопротивления? ...

Возможно вам нужен: "метод пропорциональных величин" он точно есть в Г.М. Торбенкове ТОЭ часть 1
также можете погуглить:
метод узловых потенциалов,
метод наложения,
теорему о компенсации и эквивалентном генераторе
выберите самый удобный вам метод и пользуйтесь.

вообще говоря, для разветвленных несимметричных цепей, где нужно найти сопротивление между двумя узлами, наиболее эффективный метод это преобразования, звезды в треугольник, n угольник в звезду, была такая задачка на втором курсе, кубик из сопротивлений, но несимметричный и нужно было решить как можно быстрее на бумажке, этот метод победил, он не заставляет решать большую слау.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
user14284 в сообщении #1142590 писал(а):
Тот факт, что в (довольно простой) схеме с одним источником не требуется искать всех токов

Простите, а с чего вы взяли, что не требуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 18:35 


28/07/13
165
В том смысле, что в задаче требуется найти только общее сопротивление цепи, а про токи никто не спрашивает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group