2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 14:17 


28/07/13
165
При регистрации в электронную библиотеку физтеха предлагают решить задачу типа такой (схема одна, номиналы резисторов выбираются случайным образом -- небольшие целые числа):
Изображение

Нужно найти сопротивление между A и B.

Такая задача решается в лоб по законам Кирхгофа, либо заменой треугольников на звезды, но оба варианта требуют муторных вычислений. В случае наличия симметрии можно соединить эквипотенциальные точки и упростить задачу до тривиальной. Но нет ли каких-нибудь других обходных путей, работающих для несимметричных цепей, например как на рисунке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 14:32 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Ну, для такой цепи удобен метод контурных токов - это уже не совсем "в лоб".

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно решить мостик в общем виде, и юзать общую формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:10 


28/07/13
165
Контурные токи -- по сути то же Кирхгоф, все равно считать много. Простая цепь, нет надобности в нахождении всех токов, резисторы целочисленные, неужели она не решается проще, чем полным анализом токов с решением СЛАУ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015

(Оффтоп)

user14284, а Вам - что же, требуется масса аккаунтов в физтеховской библиотеке? И Вы хотите поставить их получение на поток? Или даже ради одного-единственного аккаунта лень немного посчитать? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:32 


28/07/13
165
Мне вообще туда не надо, вопрос был о другом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Тогда сделайте так, как подсказывает Munin. Вряд ли можно предложить что-то лучшее и вместе с тем универсальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 16:04 


28/07/13
165
Munin предложил решить задачу в абстрактными значками вместо конкретных номиналов, каким образом это упрощает задачу?

Суть вопроса в чём. Тот факт, что в (довольно простой) схеме с одним источником не требуется искать всех токов, а резисторы связаны целочисленными соотношениями, не позволяет ли применить какой-нибудь обходной путь для нахождения общего сопротивления? Например, как в случае наличия симметрии относительно вертикали. Обходной путь это не решение СЛАУ (Кирхгоф/МКТ) и не преобразование треугольника в звезду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 16:47 


16/07/14
201
user14284 в сообщении #1142590 писал(а):
Munin предложил решить задачу в абстрактными значками вместо конкретных номиналов, каким образом это упрощает задачу?

.....не позволяет ли применить какой-нибудь обходной путь для нахождения общего сопротивления? ...

Возможно вам нужен: "метод пропорциональных величин" он точно есть в Г.М. Торбенкове ТОЭ часть 1
также можете погуглить:
метод узловых потенциалов,
метод наложения,
теорему о компенсации и эквивалентном генераторе
выберите самый удобный вам метод и пользуйтесь.

вообще говоря, для разветвленных несимметричных цепей, где нужно найти сопротивление между двумя узлами, наиболее эффективный метод это преобразования, звезды в треугольник, n угольник в звезду, была такая задачка на втором курсе, кубик из сопротивлений, но несимметричный и нужно было решить как можно быстрее на бумажке, этот метод победил, он не заставляет решать большую слау.

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
user14284 в сообщении #1142590 писал(а):
Тот факт, что в (довольно простой) схеме с одним источником не требуется искать всех токов

Простите, а с чего вы взяли, что не требуется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Более простой способ решение задач типа капчи физтеха
Сообщение07.08.2016, 18:35 


28/07/13
165
В том смысле, что в задаче требуется найти только общее сопротивление цепи, а про токи никто не спрашивает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group