2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 закон Кулона
Сообщение05.08.2016, 16:06 


16/07/14
201
Начитавшись "популярно о физике" собственно возник вопрос:
Закон Кулона описывает силу возникающую между зарядами, на некотором расстоянии, и как мне кажется считается что все электрическое поле уже распределено. Но меня интересует другой случай: допустим - мы имеем два шара с разноименными зарядами, они находятся в далеком пустом космосе и расстояние между ними равно световой минуте. Предположим что в начальный момент времени шары заряжены небыли, через секунду они зарядились до заряда \nb{q}. Далее, через 59 секунд заряды окажутся в электрическом поле и к ним будут приложены силы.
Вот в чем вопрос: мне непонятно, обычно когда решается задачка распространения электромагнитного поля, есть волна и электрическая и магнитная составляющая, в волноводах можно устроить либо электрическую либо магнитную (хотя тут могу ошибаться) либо смешанную, а когда у нас есть тело и оно становится заряженным, и оно вырабатывает электрическое поле, а оно само собственно распространяется, а как же посчитать волну которая распространяется (в этом случае), у ней не будет магнитной составляющей? то есть это не будет электромагнитной волной?
По решению, ну я поглядел в ЛЛ-2, в Тамма, да и в кучу задачников, электростатика и есть электростатика, все поле уже распределено, а мне интересно как распространяется электрическое поле от заряженного тела.
поясните как сие решается?

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение05.08.2016, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
specialist в сообщении #1142230 писал(а):
через секунду они зарядились до заряда $q$.

Сам по себе заряд просто из ничего возникнуть не может: это противоречит закону сохранения заряда. Следовательно, каким-то образом придётся шарики зарядить, что несколько противоречит постановке задачи о "далёком пустом космосе".

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение05.08.2016, 16:25 


16/07/14
201
Metford в сообщении #1142233 писал(а):
Сам по себе заряд просто из ничего возникнуть не может: это противоречит закону сохранения заряда. Следовательно, каким-то образом придётся шарики зарядить, что несколько противоречит постановке задачи о "далёком пустом космосе".

ну хорошо, пусть каждый шар будет представлять сферический конденсатор, который будем заряжать постоянным напряжением которое будет медленно расти, источник внутри каждого шара, вообще это не ответ, существует бесконечность способов как придать заряд металлической сфере. Задачу выдумал я сам, поэтому противоречия вполне могут быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение05.08.2016, 17:07 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Почитайте о потенциалах Лиенара Вихерта
Как заметил Metford закон сохранения заряда вносит ограничения. У вас в принципе не может быть изменяющегося заряда без тока. А значит и магнитная составляющая неизбежна

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение05.08.2016, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
specialist в сообщении #1142230 писал(а):
Вот в чем вопрос: мне непонятно, обычно когда решается задачка распространения электромагнитного поля, есть волна и электрическая и магнитная составляющая, в волноводах можно устроить либо электрическую либо магнитную (хотя тут могу ошибаться) либо смешанную

Это неправда. В волноводах волна тоже имеет и электрическую и магнитную составляющие. Классификация идёт иначе:
- в волноводе электрическая составляющая может быть непоперечной;
- или в волноводе магнитная составляющая может быть непоперечной;
- или в волноводе и электрическая составляющая, и магнитная составляющая могут быть поперечными.
Это всё происходит только из-за токов в металлической части волновода. В чистом вакууме возможна только чисто поперечная волна.

specialist в сообщении #1142230 писал(а):
а когда у нас есть тело и оно становится заряженным, и оно вырабатывает электрическое поле, а оно само собственно распространяется, а как же посчитать волну которая распространяется (в этом случае), у ней не будет магнитной составляющей? то есть это не будет электромагнитной волной?

Заряд на это тело надо откуда-то принести (вариант: куда-то унести лишний противоположный заряд). Вот этот процесс переноса заряда и будет создавать магнитную составляющую. Разумеется, это всё будет электромагнитной волной. Единственно, что это может быть волной несинусоидальной.

specialist в сообщении #1142230 писал(а):
По решению, ну я поглядел в ЛЛ-2, в Тамма, да и в кучу задачников, электростатика и есть электростатика, все поле уже распределено, а мне интересно как распространяется электрическое поле от заряженного тела.

Если бы вы поглядели в ЛЛ-2 и Тамма, то увидели бы там кроме электростатики ещё и электродинамику. Создаётся впечатление, что вы тролль.

Кстати, на максимально простом уровне этот вопрос изложен в
Парселл. Электричество и магнетизм.

specialist в сообщении #1142235 писал(а):
ну хорошо, пусть каждый шар будет представлять сферический конденсатор, который будем заряжать постоянным напряжением которое будет медленно расти

Суммарный заряд такого конденсатора остаётся 0, поэтому снаружи от него поля не будет.

specialist в сообщении #1142235 писал(а):
Задачу выдумал я сам

а вот попыток самостоятельного решения не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение06.08.2016, 11:01 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1142255 писал(а):
Создаётся впечатление, что вы тролль.

Вы слишком высокого мнения о мыслительных способностях людей) Не хотел никого обидеть, я когда-то сам бы задавал такие вопросы.

specialist в сообщении #1142235 писал(а):
ну хорошо, пусть каждый шар будет представлять сферический конденсатор, который будем заряжать постоянным напряжением которое будет медленно расти, источник внутри каждого шара, вообще это не ответ, существует бесконечность способов как придать заряд металлической сфере.

В таком сферическом симметричном случае магнитной составляющей вообще не будет(при сферической симметричности токов), и поле в каждый момент времени будет представлять собой электростатическое поле от заряда в каждый момент времени :)

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение06.08.2016, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1142347 писал(а):
Не хотел никого обидеть, я когда-то сам бы задавал такие вопросы.

А вы что, не тролль?!

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение06.08.2016, 11:53 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1142357 писал(а):
А вы что, не тролль?!

Тролль, тролль... :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение06.08.2016, 13:25 


16/07/14
201
Усем большое спасибо, нашел замечательную статью в уфн http://ufn.ru/ru/articles/1969/7/f/, теперь сижу читаю, как начитаю, чего нибудь напишу.
P.S. Троллить и обижать ни кого не хотел, просто не очень внимательно читал ЛЛ-2.

 Профиль  
                  
 
 Re: закон Кулона
Сообщение06.08.2016, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В добрый путь, конечно, но эта статья - ответ на более продвинутые вопросы, чем ваши.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group