2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Передача энергии в виде вакуума
Сообщение02.08.2016, 10:01 
Аватара пользователя


02/08/16
5
Не знаю была ли такая тема где-нибуть...?
Есть атомные станции, ГЭСы и т д. Преобразуют один вид энергии в другой-в нашем случае в электрический ток, чаще всего в переменный. Что бы передать из точки А в точку Б эл.энергию ее преобразуют в ток высокого напряжения (потерь меньше), пропускают по линиям эл. передач (ЛЭП), затем понижают напряжение до необходимого. Т е необходимо преобразование, потери в ЛЭП (нагрев, емкость, индуктивность).
Предлагаю обсудить передачу энергии в виде вакуума. Т е на станции преоразуют энергию в вакуум и по большой трубе передают энергию на большие расстояния. А в конечной точке преобразуем в эл. ток. Чем длиньше участок передачи энергии тем эффективней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5055
don.Padre в сообщении #1141587 писал(а):
на станции преоразуют энергию в вакуум и по большой трубе передают энергию на большие расстояния. А в конечной точке преобразуем в эл. ток

Увы, не получится. Во-первых, насосы, эффективно перекачивающие вакуум, ещё никем не созданы :-( Во-вторых, если их создать, они наверняка будут работать на электроэнергии. В чём тогда выигрыш? :roll: В-третьих, нагнетание высокоэнергетичного вакуума разорвёт изнутри любую трубу :cry:
Если не согласны с данными возражениями, предъявите работающую модель подобной линии :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 10:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
Mihr в сообщении #1141591 писал(а):
нагнетание высокоэнергетичного вакуума разорвёт изнутри любую трубу

(Оффтоп)

Вакуум нужно предварительно сжижать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5055
DimaM в сообщении #1141595 писал(а):
Вакуум нужно предварительно сжижать.

Это лишь уменьшит катастрофические последствия разрыва, но не предотвратит его.
К тому же, высокая стоимость установки по сжижению вакуума дополнительно снизит КПД подобной линии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 10:51 
Аватара пользователя


02/08/16
5
Цитата:
Во-вторых, если их создать, они наверняка будут работать на электроэнергии

От лопостей (ГЭС) привод к насосу. Даже проще чем генератор. :facepalm:
Цитата:
Во-первых, насосы, эффективно перекачивающие вакуум, ещё никем не созданы

Может быть. А может никто и не задумывался?! Танкеры с движками с пятиэтажный дом ходят (внутреннего сгорания). Для примера поршневой вакумный. Ижектор-когда вода сама вакуум создает (ижектор используется в диараторах в теплосетях), может даже и лучше чем лопасти.
Цитата:
В-третьих, нагнетание высокоэнергетичного вакуума разорвёт изнутри любую трубу

Должны какие то технические решения найтись, к примеру: ребра жесткости, форма, материалы. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 10:51 
Заслуженный участник


21/09/15
998
А почему в заголовке-то сверхпроводник написали?

(Оффтоп)

А еще вакуум иногда кричит - фильм "Покровские ворота"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:00 
Аватара пользователя


02/08/16
5
Цитата:
К тому же, высокая стоимость установки по сжижению вакуума дополнительно снизит КПД подобной линии.

А зачем снижать? Чепик из дырки (простите отверстия) выдернул-вот и снизил вакуум.
Цитата:
А почему в заголовке-то сверхпроводник написали?

Вы можете опровергнуть? :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5055
don.Padre в сообщении #1141598 писал(а):
От лопостей (ГЭС) привод к насосу.

Как тонко! Об этом я не подумал :-)
don.Padre, а Вы с законом сохранения энергии знакомы? :roll:
don.Padre в сообщении #1141598 писал(а):
вода сама вакуум создает

Оказывается, вода технически продвинута куда более, чем всё человечество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:05 
Заблокирован


19/02/13

2388
Трубопроводы прокладывать дорого и хлопотно. Одних политических согласований сколько потребуется - никакого терпения не хватит. Но исторически вакуум перевозят в цистернах. Мне кажется, идею надо развивать в этом направлении. Танкеры с вакуумом для поставок за океан, поезда и грузовики для местного энергоснабжения, маленькие баллончики вместо батареек для ноутбуков и смартфонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5055
don.Padre в сообщении #1141602 писал(а):
Чепик из дырки (простите отверстия) выдернул-вот и снизил вакуум.

Снизить вакуум - это уже другая задача. Вот как бы его сжижить задёшево?
don.Padre в сообщении #1141602 писал(а):
Вы можете опровергнуть?

А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
Vladimir-80 в сообщении #1141607 писал(а):
Но исторически вакуум перевозят в цистернах.

В головах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:20 
Аватара пользователя


02/08/16
5
Цитата:
Как тонко! Об этом я не подумал
don.Padre, а Вы с законом сохранения энергии знакомы?

Потенциальная, кинетическая что не так?. Вращение передает да и ладно. :|
Цитата:
Оказывается, вода технически продвинута куда более, чем всё человечество

Поясните. :o
Цитата:
Трубопроводы прокладывать дорого и хлопотно. Одних политических согласований сколько потребуется - никакого терпения не хватит. Но исторически вакуум перевозят в цистернах. Мне кажется, идею надо развивать в этом направлении. Танкеры с вакуумом для поставок за океан, поезда и грузовики для местного энергоснабжения, маленькие баллончики вместо батареек для ноутбуков и смартфонов.

ЛЭП прокладывать тоже хлопотно. Проложим в Европу трубопровод вакуумный. Европейци в шоке будут: скажут вообще обарзели, даже не воздухом, а пустотой торгуют. :D Весь мир будет за катировками не нефти, а вакуума следить. "Вакуум подорожал-значит скоро хлеб подорожает". :mrgreen:
Цитата:
Вот как бы его сжижить задёшево?

Наверно никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5055
don.Padre в сообщении #1141616 писал(а):
Потенциальная, кинетическая что не так?. Вращение передает да и ладно.

don.Padre, если взять энергию не из электросети, а от турбины при помощи привода - выигрыша в энергии не получите. Скорее, наоборот, столкнётесь с дополнительными потерями (на трение в приводе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:39 
Заслуженный участник


28/12/12
7940
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводник
Сообщение02.08.2016, 11:39 


06/09/12
890
don.Padre в сообщении #1141602 писал(а):
Чепик из дырки (простите отверстия) выдернул-вот и снизил вакуум.

Я долго думал, что за "чепик" надо выдернуть из "дырки"...
В общем, по итогам цепочки рацпредложений, я представляю себе конструкцию так: в Сибири, где-нибудь под Красноярском, на правом берегу красавца Енисея стоит каскад вакуум-сжижительных станций. От него в Европу и, конечно, в Австралию (чем дальше - тем выгодней) тянется паутина оребренных шестиугольных труб. А вдоль паутины раскиданы через каждые 50-70 километров технологические площадки, на которых вахтовики время от времени выдергивают чопики из отверстий в трубах, мрачно глядят в черноту вакуумопровода, и заталкивают обратно . И несется над всей землей протяжно "Чпок! У-у-у-у! Чпок!".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group