Сравнение РФ с остальными странами

[mihailm]

Прошу прощения, но судя по вопросам, ТС в интернете видимо только на сайте форума бывает.

stedent076 в сообщении #1139052 писал(а):

...Какие технологии, разработанные в России могут составить ей конкуренцию с другими государствами?...

Смешно). Никакие, многое хорошее в науке и образовании было убито, сейчас ситуация немного улучшается, но очень медленно.

stedent076 в сообщении #1139052 писал(а):

...Какое сейчас состояние Российской науки и образования по сравнению с США и Евросоюзом?...

Еще смешнее)). Плохое.

stedent076 в сообщении #1139052 писал(а):

...Котируются ли выпускники вузов РФ (кроме МФТИ) на мировом рынке труда?

Мирового рынка труда по-моему нет, ну разве что для топ-менеджеров и крупных ученых (которых в каждой науке совсем немного). Ну может еще мировой рынок уборщиков и домработниц имеется. Раскрыли станы запада свои рынки труда - держи карман шире.

[petrov_ich]

madschumacher в сообщении #1139280 писал(а):

Могу сказать про Германию. Обучение в ней бесплатное (даже вступительных экзаменов нет ).

Как они отделяют способных студентов от неспособных? Или тупо дают высшее образование всем желающим?

-- 21.07.2016, 22:23 --

kry в сообщении #1139059 писал(а):

Но есть ещё одна проблема: жуткое недофинансирование образование и науки в России в сочетании с невостребованностью их собственной экономикой.

Одно вытекает из другого? Какой смысл тратить большие деньги на образование и науку, если работы по специальности не будет? И даже хуже - на работу по специальности уедут за границу.

[stedent076]

mihailm

mihailm в сообщении #1139354 писал(а):

ТС в интернете видимо только на сайте форума бывает

Я спросил тут потому, что на форуме очень просто и быстро можно найти отфильтрованную и достоверную информацию. И сразу же сравнить несколько точек зрения на нее.

[mihailm]

stedent076 в сообщении #1139357 писал(а):

...на форуме очень просто и быстро можно найти отфильтрованную и достоверную информацию...

Отфильтрованную, с явным предпочтением - несомненно. А с чего она будет достоверной? Научные работники (и тут, и во всем мире) очень часто имеют проблемы коммуникации с обществом, поэтому местное мнение может быть очень далеко от реальности. А о ненаучных работниках, которых тоже здесь полно и говорить нечего.

[stedent076]

mihailm
Как приятно видеть такого умного человека на этом форуме. Вы совершенно правы. Нужно было зайти на форум домохозяек. Они контактируют с обществом, смотрят телевизор, сидят в соцсетях и, конечно, в курсе дел. И их мнение непредвзято, ведь ТВ и группы Вконтакте врать не будут. Не то, что какие-то там ученые со своими заумными книгами, написанными людьми мнение которых предвзято. А то, что информация тут недостоверная – так это потому что большинство участников скорпионы по гороскопу и значение имени у них плохое.

[kry]

petrov_ich в сообщении #1139355 писал(а):

если работы по специальности не будет?

Разумеется её не будет, если государство само не создаёт таких рабочих мест и не создаёт условий, чтобы частный и иностранный бизнес создавали такие рабочие места.

petrov_ich в сообщении #1139355 писал(а):

И даже хуже - на работу по специальности уедут за границу.

Для того, чтобы не уезжали опять же нужно создавать определённые экономические, социальные, политические, культурно-ценностные, бытовые условия. Тогда, конечно, тоже останутся люди, которые будут уезжать, но их не будет критическая масса, плюс из других стран будут приезжать специалисты, да и сама миграция будет восприниматься совсем другим образом. А когда 12-13% населения всерьёз хотят мигрировать из страны, а 40-45% населения это приходит изредка в голову (если бы не слабое знание иностранных языков, низкая социальная мобильность и низкое количество социальных контактов, то эти цифры были бы ещё выше), пускай даже большинство из них никуда на самом деле не уедет, то ситуация становится крайне неприятной.

[Anton_Peplov]

Про эмиграцию есть интересные цифры, кстати.

Цитата:

Среди развитых стран (а мозги должны утекать туда) главное направление эмиграции из России – это Германия. За 2015 год (по подсчетам немецких властей) туда эмигрировало около 20 тысяч русских.
Много это? Из Польши за тот же 2015 год, когда там были и экономический рост, и демократия, в Германию переехало 150 тысяч. То есть если прикинуть в расчете на 100 тысяч жителей, то получится, что поляки эмигрируют в Германию в 28 раз активнее, чем русские. Не на 28% активнее, а в 28 раз. Это поляки, у которых ситуация в экономике в последние годы лучшая в Восточной Европе. А если сравнить с Венгрией, то разница будет уже 35 раз. С Румынией – 66 раз.

Взято отсюда. Там же приведена цифра: страны Восточной Европы за последние десять лет потеряли больше молодежи, чем во Второй мировой войне - только не убитыми, а уехавшими.
Т.е. поляки, венгры, румыны и т.д., у которых нет проблем с визами, потому что они - граждане стран-членов ЕС, валят из своих стран в Германию в десятки раз активнее, чем наши беглецы от "кровавого режима". Просто потому, что в Германии им лучше. И чтобы это остановилось без запретительных мер, надо, чтобы Польша по уровню "здесь хочется жить" догнала Германию. А это задача на десятилетия, да.

Т.е., конечно, те $< 13 000$ р. чистыми, которые у нас получает в месяц младший научный сотрудник - это чрезвычайно феерично, и приводит к тому, что в нашей науке остается надолго только та молодежь, которая очень хочет остаться и в науке, и в России, и согласна ради этого зарабатывать где-то на стороне либо жить в нищете и не создать семьи, а таких странных людей находится мало. Но даже если сделать зарплату ученого средней по экономике, и даже выше средней по экономике, утечка мозгов не остановится. Потому что в Германии и США все равно будут платить гораздо лучше. Она остановится в одном случае: когда конкурс на научные вакансии в развитых странах будет таким, что его смогут пройти только лучшие из лучших. Все остальные будут оставаться здесь, и, при хороших по местным меркам зарплатах, работать в науке, а при нынешних - где-нибудь еще.

[kry]

Anton_Peplov в сообщении #1139413 писал(а):

Про эмиграцию есть интересные цифры, кстати.

Проблема этих цифр в том, что они неплохо отражают ситуацию в странах Центральной и Восточной Европы (оттуда действительно всё ещё идёт интенсивная миграция в страны Западной Европы, хотя она постепенно и замедляется), но совершенно не отражают ситуации в России: 20 тысяч это официальные цифры тех, кто сменил гражданство, и переехал в Германию, сменив официально российскую прописку, но это не реальные цифры уехавших. ООН, например, "скромненько" оценивает количество реально проживающих за рубежом россиян в 12-13 миллионов человек. IIASA говорит о 18 миллионах человек. Так что реальные объёмы миграции судя по всему, как минимум, сопоставимы с теми, что есть в странах Центральной и Восточной Европы, за исключением того, что эти страны вместе со странами Западной Европы составляет единое интеграционное объединение, в отличии от России, которая в куда большей степени теряет этих людей навсегда.

Ну и про высокую рождаемость в России по сравнению со странами Центральной и Восточной Европы, мягко скажем, преувеличили в той статье: рождаемость во всех этих странах и европейских государствах бывшего СССР 1,3-1,6 детей на женщину и различия крайне невелики.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

Например, рождаемость в России за 2015 год 1,61 детей на женщину, а в той же Украине 1,53 детей на женщину. В Польше 1,33 ребёнка на женщину, но при этом не стоит забывать, что в России, Украине и Беларуси через несколько лет начинается новая волна спада рождаемости, так как этот процесс у нас очень выражено циклический, а в странах Восточной Европы более сглаженный.

Хотя total fertility rate не очень надежный показатель:
http://library.hse.ru/e-resources/HSE_economic_journal/articles/15_04_04.pdf

Anton_Peplov в сообщении #1139413 писал(а):

надо, чтобы Польша по уровню "здесь хочется жить" догнала Германию. А это задача на десятилетия, да.

Вот только Польша, как и вся Восточная и Центральная Европа, достаточно успешно и устойчиво развивается. Если, например, в начале 1990ых годов реальный ВВП по ППС в текущих ценах на душу населения Польши был около 20% от уровня Германии, то теперь он почти 60%. Реальный ВВП по ППС в текущих ценах на душу населения Румынии был 11% от уровня Германии в 1990 году, а сейчас уже возле 45%. Россия же после относительно быстрого экономического роста, вызванного низкой базой и огромной сырьевой рентой, попала в ловушку средних доходов, экономическая модель исчерпана, эффективные инклюзивные институты не созданы, а те, что зарождались в 1990ые - разрушены по большей части. К сожалению, здесь пока что я вижу по России полный тупик. Например, данные Credit Suisse по реальному ВВП по ППС в текущих ценах на душу населения (довольно сильно отличаются от данных МВФ, но порядок соотношений тот же самый): у Германии в 1990 году 40,2 тысяч долларов на человека, в 2015 году 85,9 тысяч долларов на человека; у Польши в 1990 году 13,3 тысяч долларов на человека, в 2015 году 59,1 тысяч долларов на человека; у Румынии в 1990 году 9,4 тысячи долларов на человека, в 2015 году 49,9 тысячи долларов на человека; у России в 1990 году 15,1 тысяч долларов на человека, в 2013 году 23,5 тысяч долларов на человека, в 2014 году 18,7 тысяч долларов на человека, в 2015 году 13,2 тысяч долларов на человека (хотя до нижней точки, 1999 года, с 9,6 тысячами долларов на человека всё ещё далеко).

Anton_Peplov в сообщении #1139413 писал(а):

Но даже если сделать зарплату ученого средней по экономике, и даже выше средней по экономике, утечка мозгов не остановится. Потому что в Германии и США все равно будут платить гораздо лучше.

Не остановится сразу, но рано или поздно замедлится. И самое главное, что тогда миграция сможет стать хотя бы частично обратимой. Разумеется, если у вас хоть сколько-то адекватная средняя зарплата. А если средняя зарплата и по экономике, и конкретно в науке в долларах/евро того и гляди догонит Бангладеш, Нигерию и Заир с обратной стороны, то я вообще не знаю о каком замедлении миграции можно говорить.

[madschumacher]

petrov_ich в сообщении #1139355 писал(а):

Как они отделяют способных студентов от неспособных?

Очень просто. У них там несколько типов школ (по-сути 3), разделение происходит где-то в 4м классе. И выпускники только одного из видов этих школ могут вообще поступить в ВУЗы (гимназий). Выпускники "рабочих школ" тоже принципиально могут поступить, но после дополнительного обучения после выпуска из школ. Т.о. количество поступающих и так сильно снижено. Во-вторых при поступлении смотрится на аттестат (на результаты школьных экзаменов). Ну, а в-третьих, далеко не все там рвутся в универы (работу неплохую и так можно найти ).
Вообще, если интересно, то почитайте Вики.

[petrov_ich]

kry в сообщении #1139423 писал(а):

Вот только Польша, как и вся Восточная и Центральная Европа, достаточно успешно и устойчиво развивается. Если, например, в начале 1990ых годов реальный ВВП по ППС в текущих ценах на душу населения Польши был около 20% от уровня Германии, то теперь он почти 60%.

А вот интересно, что там так успешно развивается в Польше, что они почти догнали Германию? Польша производит автомобили? Самолёты? Оружие? Может другую какую технику? Высокотехнологичные (да хоть и обычные) станки? Может электронику, компьютеры или ПО к ним?

За счёт чего реальный ВВП Польши равен 60% от ВВП Германии?

[Munin]

Это ложная идея, что надо развивать, например, автомобилестроение или что-то в таком духе. Развивать надо общественные институты. Ведь Германия, например, не есть страна, производящая именно автомобили (хотя и их в том числе).

[petrov_ich]

madschumacher в сообщении #1139446 писал(а):

Очень просто. У них там несколько типов школ (по-сути 3), разделение происходит где-то в 4м классе. И выпускники только одного из видов этих школ могут вообще поступить в ВУЗы (гимназий). Выпускники "рабочих школ" тоже принципиально могут поступить, но после дополнительного обучения после выпуска из школ.

То есть, высшее образование в Германии бесплатное, но доступное узкому кругу относительно общего количества школьников? Ну так получается, им тоже не нужно 65% населения с высшим образованием.

-- 22.07.2016, 18:48 --

Munin в сообщении #1139509 писал(а):

Это ложная идея, что надо развивать, например, автомобилестроение или что-то в таком духе. Развивать надо общественные институты. Ведь Германия, например, не есть страна, производящая именно автомобили (хотя и их в том числе).

Каким образом общественные институты дают прибавку к ВВП?

Германия - страна, изобретающая и производящая очень много чего. Что изобретает и производит Польша?

[stedent076]

petrov_ich
В основном за счет экспорта природных ресурсов

[madschumacher]

petrov_ich в сообщении #1139507 писал(а):

А вот интересно, что там так успешно развивается в Польше, что они почти догнали Германию?

Ну, во-первых, речь шла не о ВВП, а о ВВП на душу населения

kry в сообщении #1139423 писал(а):

Если, например, в начале 1990ых годов реальный ВВП по ППС в текущих ценах на душу населения Польши был около 20% от уровня Германии, то теперь он почти 60%

(а население Польши примерно в 2 раза меньше, чем в Германии ).
Во-вторых, совершенно не обязательно производить именно нечто (Н ), а что-то, даже тупо предоставлять некие услуги (судя по Вики ВВП Польши на 64 % из рынка услуг). Насколько мне известно, заметный вклад в экономику Польши делают, например, различные грузоперевозки.

petrov_ich в сообщении #1139511 писал(а):

Что изобретает и производит Польша?

А реальное производство в Польше (опять же судя по Вики) 32 % ВВП промышленность (до нас это докатывалось в т.ч. и знаменитой рекламой "одежды из Польши" -- тем, что производит легкая промышленность Сабжа ), и 5 % ВВП -- сельское хозяйство (это дофига в размерах одной страны, про польские яблоки, имхо, комментарии излишни ).

petrov_ich в сообщении #1139511 писал(а):

Германия - страна, изобретающая и производящая очень много чего.

А Вы вспомните какую-нть Норвегию, Швецию, Швейцарию, Данию, Финляндию и вспомните что же они такого изобретают и производят?! Ну и для той же Германии кроме общих "они производят" и их знаменитого автопрома назовите, плиз, основные её источники дохода.

petrov_ich в сообщении #1139511 писал(а):

То есть, высшее образование в Германии бесплатное, но доступное узкому кругу относительно общего количества школьников?

Не такой уж это и узкий круг школьников, надо сказать

petrov_ich в сообщении #1139511 писал(а):

Ну так получается, им тоже не нужно 65% населения с высшим образованием.

там самому населению не так уж нужно это высшее образование для хорошего существования. А это, простите, "но есть один нюанс" разные вещи.

-- 22.07.2016, 16:13 --

stedent076 в сообщении #1139513 писал(а):

В основном за счет экспорта природных ресурсов

Что Вы хотели этим сказать?!

[petrov_ich]

madschumacher в сообщении #1139515 писал(а):

судя по Вики ВВП Польши на 64 % из рынка услуг

Сходил поляк к парикмехеру, заплатил ему, парикмахер выбил чек, заплатил налоги - ВВП вырос. А меня стрижёт жена, бесплатно, и ВВП России не растёт...