2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 09:46 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Munin в сообщении #1136238 писал(а):
post943579.html#p943579 post922647.html#p922647
Я посмотрел на схему и имею пару вопросов:
1. Можно ли описать гравитационные волны в момент слияния чёрных дыр такой двумерной аналогией: есть воздушный шарик, который всегда наполовину погружен в спокойную воду; внезапно давление подскакивает и шарик расширяется?
2. Неужели информация о слиянии чёрных дыр совсем никак не может вырваться из горизонта событий? Если внутри "шарика" две чёрные дыры, то этот горизонт должен быть не идеально круглый, а словно вращающееся яйцо (очень медленно вращающеся для наблюдателя внутри сингулярности), не будет ли это яйцо продолжать излучать слабые гравитационные волны в каком-нибудь сильно низком диапазоне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
dust в сообщении #1136938 писал(а):
Понимаю к границу, пройдя которую, вернуться уже нельзя.
В таком случае ответ на этот вопрос:
dust в сообщении #1136852 писал(а):
что происходит с горизонтами событий, при сближении ЧД схожих масс?

таков: Сия граница была до слияния и продолжает быть после слияния.

Eimrine в сообщении #1136943 писал(а):
1. Можно ли описать гравитационные волны в момент слияния чёрных дыр такой двумерной аналогией: есть воздушный шарик, который всегда наполовину погружен в спокойную воду; внезапно давление подскакивает и шарик расширяется?

Сферические расширения/сжатия никаких гравитационных волн породить не могут. Вся суть в нарушении сферичности.

Eimrine в сообщении #1136943 писал(а):
2. Неужели информация о слиянии чёрных дыр совсем никак не может вырваться из горизонта событий?

Никак не может.

Eimrine в сообщении #1136943 писал(а):
Если внутри "шарика" две чёрные дыры, то этот горизонт должен быть не идеально круглый, а словно вращающееся яйцо (очень медленно вращающеся для наблюдателя внутри сингулярности), не будет ли это яйцо продолжать излучать слабые гравитационные волны в каком-нибудь сильно низком диапазоне?

Правильнее будет сказать, что "шарик" (горизонт событий) в некоторые моменты не только не идеально круглый, но и вовсе не похож на шарик, а скорее на два не очень сферических шарика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
dust в сообщении #1136938 писал(а):
Понимаю к границу, пройдя которую, вернуться уже нельзя.

Плохо. Такие границы в большом количестве есть в любом ПВ, даже без чёрных дыр (любая светоподобная поверхность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 13:48 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
epros в сообщении #1136955 писал(а):
Сия граница была до слияния и продолжает быть после слияния.
А во время слисния с ней что происходит?

epros в сообщении #1136955 писал(а):
Сферические расширения/сжатия никаких гравитационных волн породить не могут.
А какие могут (что может)?

epros в сообщении #1136955 писал(а):
в некоторые моменты не только не идеально круглый, но и вовсе не похож на шарик, а скорее на два не очень сферических шарика.
На что он (горизонт событий) похож? Ничего остроумнее яйца или песочных часов, становящихся шаром я придумать не могу, но ведь и то и другое похоже как раз на сферические расширения.

+ ещё один вопрос: если мы имеем плоскость, в которой чёрные дыры вращаются/сливаются вокруг своего центра тяжести, то со всех ли сторон гравитационные волны одинаковой силы, или на перпендикуляре, пересекающем даную плоскость в этом центре тяжести может быть другая картина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
Eimrine в сообщении #1136973 писал(а):
А во время слисния с ней что происходит?

Слияние происходит. Из двух кусков становится один.

Eimrine в сообщении #1136973 писал(а):
А какие могут (что может)?

Гравитационные волны испускает переменный квадруполь. Квадруполь - не сферичен.

Eimrine в сообщении #1136973 писал(а):
На что он (горизонт событий) похож? Ничего остроумнее яйца или песочных часов, становящихся шаром я придумать не могу, но ведь и то и другое похоже как раз на сферические расширения.

Вообще-то это зависит от того, как строить систему отсчёта. Но качественно, два куска сближаются, касаются сначала в одной точке, потом образуется односвязная поверхность, которая, поколебавшись некоторое время, успокаивается в форме сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Eimrine в сообщении #1136943 писал(а):
Я посмотрел на схему и имею пару вопросов:
1. Можно ли описать гравитационные волны в момент слияния чёрных дыр такой двумерной аналогией: есть воздушный шарик, который всегда наполовину погружен в спокойную воду; внезапно давление подскакивает и шарик расширяется?
2. Неужели информация о слиянии чёрных дыр совсем никак не может вырваться из горизонта событий?

Феерически бредовые вопросы. Оба.

1. Нельзя.
2. Она вообще-то вырывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 23:13 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
epros в сообщении #1137062 писал(а):
Но качественно, два куска сближаются, касаются сначала в одной точке, потом образуется односвязная поверхность, которая, поколебавшись некоторое время, успокаивается в форме сферы.
Укуси меня селёдка, если это не аналог тепловой смерти Вселенной. Только в отличии от последней, в этом виде "смерти" энтропия Вселенной всё-таки кажется минимальной вместо максимальной. Есть ли логика в моих рассуждениях? Если энтропия во время смерти Вселенной окажется минимальной, значит ничто разумное не сможет из неё мигрировать по причине не то no space available, то ли time elapsed. Пичалька-с. В порядке бреда задам ещё пару вопросов "сокамерникам": правильно ли я понимаю, что у любой частицы, обладающей массой, есть некий ненулевой аналог радиуса Шварцшильда? Если нет, тогда какие минимальные требования для появления сингулярности/ЧД, чтобы он появился?

Ну и ещё один вопрос, только не смейтесь, если можно. Что, если предположить существование других Вселенных, у которых отличаются значения pi и e, что там будет? Первое моему дилетантскому взору кажется как-то связанным с пространством (формула объёма шара требует pi), а второе со временем (чтобы узнать максимальный денежный поток в банке с прогрессивным кредитом, где остаток пересчитывается каждый минимально возможный квант времени, нужно приблизиться к e). Единственная известная мне связь между этими переменными - формула Эйлера, а значит, все остальные формулы с одной из наших любимых констант можно пересчитать.

У сожалению, моё понимание пространства-времени ограничивается идеей, что деньги лучше держать в таких банках, которые будут как можно дальше от ЧД (разумеется, при условии мгновенного получения финансов по первому зову с помощью, например, аналога излучения Хокинга, которому скорость света - не предел) :bebebe: Что будет, если пересчитать все остальные известные формулы, содержащие упомянутые мной две константы просто из-за дурацкого предположения, что где-то там (жест пальцем в небо) e больше, чем у нас, наши e и pi всего лишь частный случай некоторой функции, благодаря которому в нашем мире зависимость площади круга от диаметра именно такая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 23:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Eimrine в сообщении #1137075 писал(а):
например, аналога излучения Хокинга, которому скорость света - не предел
Это ещё с чего вдруг?! :shock: Ещё как предел.

Eimrine в сообщении #1137075 писал(а):
правильно ли я понимаю, что у любой частицы, обладающей массой, есть некий ненулевой аналог радиуса Шварцшильда?
Есть, формула простейшая, зависимость от массы, см. хоть вики.

Eimrine в сообщении #1137075 писал(а):
предположить существование других Вселенных, у которых отличаются значения pi и e,
Ну $\pi$ ладно, может быть другим даже в нашей Вселенной (точнее не само $\pi$ конечно, а отношение длины окружности к диаметру), а вот как Вы собираетесь изменить $e$ мне невдомёк, оно же может вводиться чисто математически, через производную показательной функции, что к физике не привязано вообще никак. Кстати золотое сечение тоже можно ввести чисто математически через числа Фибоначчи без всякой физики и природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение10.07.2016, 23:59 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
Dmitriy40 в сообщении #1137080 писал(а):
Это ещё с чего вдруг?! :shock: Ещё как предел.
Тогда как излучению Хокинга удаётся преодолеть горизонт событий?

Dmitriy40 в сообщении #1137080 писал(а):
а вот как Вы собираетесь изменить $e$ мне невдомёк
Два варианта: или что-то не так с бесконечностью, что может дать либо едва уловимое изменение константы на очень маленьких порядках, либо попробую предположить, что этот предел - случайно верная аппроксимация, или i тоже может меняться. Ну, больше в формуле Эйлера меняться точно нечему, разве что совсем уйти в режим безумия и предположить, что сложение и/или умножение в некоторых местах Вселенной тоже могут работать по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение11.07.2016, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Eimrine в сообщении #1137085 писал(а):
Тогда как излучению Хокинга удаётся преодолеть горизонт событий?

А с чего вдруг Вы решили, что оно его "преодолевает"?

-- 11.07.2016, 00:17 --

Eimrine в сообщении #1137085 писал(а):
Два варианта: или что-то не так с бесконечностью, что может дать либо едва уловимое изменение константы на очень маленьких порядках, либо попробую предположить, что этот предел - случайно верная аппроксимация, или i тоже может меняться. Ну, больше в формуле Эйлера меняться точно нечему, разве что совсем уйти в режим безумия и предположить, что сложение и/или умножение в некоторых местах Вселенной тоже могут работать по-разному.

Да, вот "режим безумия", мне кажется, очень точно подходит к этому тексту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение11.07.2016, 00:17 


28/01/15

516
Так вроде излучение Хокинга не вылетает из под горизонта. Или я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение11.07.2016, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кто-то ещё чего-то ждёт от этого цирка? (риторический вопрос)

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение11.07.2016, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Eimrine в сообщении #1137075 писал(а):
Что, если предположить существование других Вселенных, у которых отличаются значения pi и e, что там будет?
Числа $\pi$ и $e$ — математические константы, никак не связанные с какой-либо конкретной вселенной.

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1137089 писал(а):
Кто-то ещё чего-то ждёт от этого цирка? (риторический вопрос)
Ждём продолжения клоунады. Если модератор не помешает.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.07.2016, 01:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: пожалуй, хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение черных дыр
Сообщение11.07.2016, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #1137062 писал(а):
Но качественно, два куска сближаются, касаются сначала в одной точке, потом образуется односвязная поверхность, которая, поколебавшись некоторое время, успокаивается в форме сферы.

О, ещё один бред. Вам тоже читать Хокинга.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group