Еще раз про замедление времени в СТО.

[Nosokluv]

Правильно ли я понимаю,что физический смысл в замедлении времени движущегося наблюдателя относительно неподвижного состоит в сокращении расстояний в направлении движения движущегося наблюдателя.Так ,если близнец -путешественник отправляется в путешествие к далекой звезде,то как только он наберет околосветовую скорость,с его точки зрения звезда перестанет быть далекой (далекой она была в ИСО неподвижного близнеца),а станет очень даже близкой,а собственно его время как тикало до отправки в путь,так и тикает в том же ритме( с его точки зрения),но так как расстояние сократилось,то его часы натикают меньше времени относительно часов оставшегося на Земле близнеца в его ИСО.

[arseniiv]

Нет, неправильно.

[dima90]

Nosokluv в сообщении #1136632 писал(а):

физический смысл в замедлении времени движущегося наблюдателя относительно неподвижного состоит в сокращении расстояний в направлении движения движущегося наблюдателя

Это два разных явления, одно не может являться физ. смыслом другого. Понять связь поможет пронзительный взгляд на преобр-я Лоренца.

Nosokluv в сообщении #1136632 писал(а):

с его точки зрения звезда перестанет быть далекой

С чего вдруг?

Nosokluv в сообщении #1136632 писал(а):

но так как расстояние сократилось

С точки зрения неподвижного наблюдателя.

[zvn333]

Вдруг будут читать дети, поэтому уточню.
Хотя Nosokluv напрасно ищет что-то, названное им "физический смысл", все же он прав, что далекая звезда станет ближе для разогнавшегося путешественника.
В ИСО, где путешественник будет неподвижен после разгона, он как раз неподвижный наблюдатель.

[Geen]

zvn333 в сообщении #1136997 писал(а):

В ИСО, где путешественник будет неподвижен после разгона, он как раз неподвижный наблюдатель.

Но в этой ИСО звезда всё время движется - поэтому что в этой ситуации означает "ближе"?

[zvn333]

Geen , если время разгона мало, думаю, можно сравнивать это расстояние для "домоседа" и "путешественника" сразу после его разгона.

[Nosokluv]

Да,безусловно будем считать ,что звезда настолько далекая,что разгоном мы пренебрегаем.Расстояния то относительны для разных ИСО.И в ИСО близнеца-путешественника,где он неподвижен,а другой близнец и звезда движутся,расстояние между другим близнецом и звездой уменьшится и таким образом расстояние до звезды для "путешественника" действительно сократится,причем в пределе почти до нуля при разгоне до скорости "почти скорость света" .И часы путешественника отсчитают меньшее время,в пределе почти до нуля.И постареет он соответственно,в пределе совсем почти не постареет,хотя в ИСО оставшегося на Земле близнеца полет может занять сколь угодно большое время (в пределе).

-- 11.07.2016, 00:11 --

Анализируя классический "парадокс близнецов" я как раз пытался представить полет к звезде и обратно с точки зрения близнеца-путешественника,когда он реально еще молодой возвращается обратно,а его брат уже дедушка с бородой,побывать в его шкуре так сказать.И пришел к вышенаписанным выводам.

[arseniiv]

Если вы под точкой зрения понимаете мгновенно сопутствующую ИСО, то надо заметить, что их будет минимум две разных (если второй близнец летит с постоянной скоростью, потом мгновенно разворачивается и летит с постоянной противоположной скоростью — притом в развороте мгновенно сопутствующая ИСО вообще не определена).

-- Пн июл 11, 2016 03:53:14 --

(На самом деле, я приукрасил: мгновенно сопутствующая ИСО в начале координат имеет то событие мировой линии, которым определяется, так что на прямом протяжённом отрезке мировой линии на самом деле куча разных м. с. ИСО, но их базисы совпадают.)

[Nosokluv]

Да это понятно про две ИСО путешественника.Я рисовал ПВД всех трех ИСО,учавствующих в парадоксе близнецов,с этим проблем нет.Я пытался реально побывать на месте близнеца-путешественника.Его взгляд на картину.И мне показалось логичным,что перед отправкой разумеется для обоих близнецов звезда была далекая.Затем по мере разгона путешественник заметил,что она стала к нему все ближе и ближе,а как он разогнался до околосветовой скорости ,то совсем близко.Теперь путешественник совершает посадку на одну из планет возле той звезды.По мере торможения он с удивлением обнаружит,что расстояние от звезды до Земли опять начнет увеличиваться и как только он совершит посадку на планету это расстояние станет таким же ,как и до отправки с Земли.Но из за сокращения расстояния его время путешествия "туда" составило совсем немного,пусть один год к примеру.А на Земле при этом натикало 50 лет к примеру.Далее путешественник стартует в обратный путь,опять с набором скорости расстояние до Земли уменьшится,а при приземлении вырастет до первоначального.Итого путешествие туда-обратно займет два года,тогда как на Земле пройдет сто лет,и при встрече близец-землянин будет в глубокой старости,а скорее всего уже помрет от старости.

[Plotnik]

Nosokluv в сообщении #1137277 писал(а):

...Но из за сокращения расстояния его время путешествия "туда" составило совсем немного,пусть один год к примеру...

Но по Эйнштейну, по-моему, сокращаются размеры движущихся предметов(стержня), а не вся ИСО(землянина), которая относительно путешественника движется. А то получается, если кто-то вдруг ускорится, то тут же всё, что движется иначе, уменьшается(причём, в разных(!) пропорциях, в зависимости от относительной скорости).
И ещё, когда близнецы встретятся, какое время будет в месте их встречи - время землянина или время путешественника?

[arseniiv]

Plotnik в сообщении #1137318 писал(а):

И ещё, когда близнецы встретятся, какое время будет в месте их встречи - время землянина или время путешественника?

А что, собственно, значит «какое время будет»? Когда они встретятся, с ними будут и часы землянина, и часы путешественника (если вообще их самих не считать часами). (Комментирую только комментируемое.)

[Nosokluv]

Все размеры и расстояния сократятся вдоль направления движения .Когда близнецы встретятся,они сверят показания часов,которые были синхронизированны при старте,часы путешественника покажут меньшее время,но при встрече их ход снова будет одинаковым,соответствующим ИСО землянина.

[asimo]

Nosokluv в сообщении #1137334 писал(а):

Все размеры и расстояния сократятся вдоль направления движения .

Абсолютно согласен. Дело в том, что время в ракете идет медленнее, чем на земле. И вот для наблюдателя в ракете, чтобы он не выявил свою скорость больше световой, требуется чтобы для него расстояния от земли до альфа центавра сокращалась равно на величину лоренцева множителя и соответственно это он видит как земля и вся вселенная сплющится в направлении движения.

[rustot]

asimo в сообщении #1137388 писал(а):

И вот для наблюдателя в ракете, чтобы он не выявил свою скорость больше световой

как он может "выявить" свою скорость отличной от нуля?

[Pphantom]

Plotnik, не стоит отвечать на вопросы в ПРР, относящиеся к теме, в которой, как считаете даже Вы сами, Вы не разбираетесь. Поскольку два предупреждения за подобные прегрешения уже были - недельный бан.