2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 22:37 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Доброго дня!
Условие задачи.
Кусок пластилина сталкивается со скользящим навстречу по
горизонтальной поверхности стола бруском и прилипает к нему.
Скорости пластилина и бруска перед ударом направлены
противоположно и равны $v_\text{пл} = 15$ м/с и $v_\text{бр} = 5$ м/с. Масса бруска в 4 раза
больше массы пластилина. Коэффициент трения скольжения между
бруском и столом $\mu = 0,17$. На какое расстояние переместятся слипшиеся
брусок с пластилином к моменту, когда их скорость уменьшится на
30%?

Предложенное решение
Изображение
Согласно решению $a=-\mu g$. Но если записать второй закон Ньютона для бруска c пластилином после удара $$(M+m)a=F-F_\text{тр},$$ где $F=\mu M g$ $-$ действующая на брусок сила (без него брусок не мог двигаться с постоянной скоростью $v_\text{бр}$). Отсюда $$a=\cfrac{\mu M g-\mu (M+m)g}{M+m}=-\frac{\mu g}{5}$$
Подскажите пожалуйста в чем моя ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 22:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
TelmanStud в сообщении #1136424 писал(а):
где $F=\mu M g$ $-$ действующая на брусок сила (без него брусок не мог двигаться с постоянной скоростью $v_\text{бр}$)
По условию, он и не двигается с постоянной скоростью после удара. Плюс, это какая-то странная сила, потому что ни сила тяжести, ни сила реакции стола на брусок с пластилином не равны этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5115
TelmanStud в сообщении #1136424 писал(а):
Подскажите пожалуйста в чем моя ошибка.

В том, что Вы вводите в рассмотрение несуществующую силу:
TelmanStud в сообщении #1136424 писал(а):
где $F=\mu M g$ $-$ действующая на брусок сила (без него брусок не мог двигаться с постоянной скоростью $v_\text{бр}$)

В условии задачи не сказано, что брусок и пластилин движутся до удара с постоянной скоростью. Сказано всего лишь, что их скорости непосредственно перед столкновением такие-то. И всё. Это их мгновенные скорости перед ударом, а чуть раньше эти скорости должны были быть чуть больше... По-моему, так.

-- 07.07.2016, 22:52 --

Ответ arseniiv уже появился, но я не стал удалять свой. Ошибка нам видится одинаково: это повышает шансы на то, что мы правы :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:04 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Mihr
Правильно ли я понял, что брусок итак замедлялся до удара, а пластилин летел равномерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5115
TelmanStud, возможно, что и так, но это совершенно не важно. Ответ задачи от "предыстории" движения тел никак не зависит. Нам достаточно знать скорости бруска и пластилина непосредственно перед ударом (эти величины и даны нам!), а остальное здесь просто неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ага. Можно сказать, что нам даны отдельно брусок и отдельно пластилин просто для того, чтобы засунуть в одну задачу проверку двух вещей: отдельно закон сохранения импульса (а нам важен только удар), отдельно теорема о кинетической энергии (в примере это странно назвали «законом сохранения и изменения», притом почему-то механической энергии) (важен только пластилинобрусок целиком), ну и общее умение оценить ситуацию. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:26 
Аватара пользователя


05/04/13
580
arseniiv
Mihr
Спасибо! Просто меня смущает, что если в системе действуют какие то силы, то законом сохранения не воспользуешься в предлагаемом авторами виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение08.07.2016, 00:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А там и не закон сохранения [механической энергии], там теорема о кинетической энергии. Можете даже её найти по названию, кстати.

Вот если включить внутреннюю энергию, будет почти закон сохранения (потому что уже сократили слева и справа на исходную внутреннюю энергию этой штуки после удара). Но и то, чтобы связать выделившееся количество теплоты с силой трения, придётся воспользоваться той самой теоремой…

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group