2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 22:37 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Доброго дня!
Условие задачи.
Кусок пластилина сталкивается со скользящим навстречу по
горизонтальной поверхности стола бруском и прилипает к нему.
Скорости пластилина и бруска перед ударом направлены
противоположно и равны $v_\text{пл} = 15$ м/с и $v_\text{бр} = 5$ м/с. Масса бруска в 4 раза
больше массы пластилина. Коэффициент трения скольжения между
бруском и столом $\mu = 0,17$. На какое расстояние переместятся слипшиеся
брусок с пластилином к моменту, когда их скорость уменьшится на
30%?

Предложенное решение
Изображение
Согласно решению $a=-\mu g$. Но если записать второй закон Ньютона для бруска c пластилином после удара $$(M+m)a=F-F_\text{тр},$$ где $F=\mu M g$ $-$ действующая на брусок сила (без него брусок не мог двигаться с постоянной скоростью $v_\text{бр}$). Отсюда $$a=\cfrac{\mu M g-\mu (M+m)g}{M+m}=-\frac{\mu g}{5}$$
Подскажите пожалуйста в чем моя ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 22:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
TelmanStud в сообщении #1136424 писал(а):
где $F=\mu M g$ $-$ действующая на брусок сила (без него брусок не мог двигаться с постоянной скоростью $v_\text{бр}$)
По условию, он и не двигается с постоянной скоростью после удара. Плюс, это какая-то странная сила, потому что ни сила тяжести, ни сила реакции стола на брусок с пластилином не равны этому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
TelmanStud в сообщении #1136424 писал(а):
Подскажите пожалуйста в чем моя ошибка.

В том, что Вы вводите в рассмотрение несуществующую силу:
TelmanStud в сообщении #1136424 писал(а):
где $F=\mu M g$ $-$ действующая на брусок сила (без него брусок не мог двигаться с постоянной скоростью $v_\text{бр}$)

В условии задачи не сказано, что брусок и пластилин движутся до удара с постоянной скоростью. Сказано всего лишь, что их скорости непосредственно перед столкновением такие-то. И всё. Это их мгновенные скорости перед ударом, а чуть раньше эти скорости должны были быть чуть больше... По-моему, так.

-- 07.07.2016, 22:52 --

Ответ arseniiv уже появился, но я не стал удалять свой. Ошибка нам видится одинаково: это повышает шансы на то, что мы правы :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:04 
Аватара пользователя


05/04/13
580
Mihr
Правильно ли я понял, что брусок итак замедлялся до удара, а пластилин летел равномерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
TelmanStud, возможно, что и так, но это совершенно не важно. Ответ задачи от "предыстории" движения тел никак не зависит. Нам достаточно знать скорости бруска и пластилина непосредственно перед ударом (эти величины и даны нам!), а остальное здесь просто неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ага. Можно сказать, что нам даны отдельно брусок и отдельно пластилин просто для того, чтобы засунуть в одну задачу проверку двух вещей: отдельно закон сохранения импульса (а нам важен только удар), отдельно теорема о кинетической энергии (в примере это странно назвали «законом сохранения и изменения», притом почему-то механической энергии) (важен только пластилинобрусок целиком), ну и общее умение оценить ситуацию. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение07.07.2016, 23:26 
Аватара пользователя


05/04/13
580
arseniiv
Mihr
Спасибо! Просто меня смущает, что если в системе действуют какие то силы, то законом сохранения не воспользуешься в предлагаемом авторами виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка из ЕГЭ
Сообщение08.07.2016, 00:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А там и не закон сохранения [механической энергии], там теорема о кинетической энергии. Можете даже её найти по названию, кстати.

Вот если включить внутреннюю энергию, будет почти закон сохранения (потому что уже сократили слева и справа на исходную внутреннюю энергию этой штуки после удара). Но и то, чтобы связать выделившееся количество теплоты с силой трения, придётся воспользоваться той самой теоремой…

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group