2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 14:27 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Как я прочитал на Википедии дзета-функция от нечетных отрицательных чисел равна нулю. Напрмиер, $\zeta(-2)=0$. Можете объяснить почему это правда?
С методами обобщенного суммирования знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Потому что есть такая штука, как функциональное уравнение дзета-функции. Этот факт следует из него и свойств гамма-функции (наличия у нее полюсов в нуле и отрицательных целых точках).

-- 04.07.2016, 14:56 --

Обобщенное суммирование тут ни при чем. Про ряд, задающий дзету правее единичной прямой, вне этой области лучше забыть.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 15:06 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
ex-math
Про ряд, правее единичной прямой и так всё ясно. Меня интересует левее единичной прямой. Например, в университете мне рассказывали почему $\zeta(-1) = -\frac{1}{12}$, и объяснялось это с помощью различных манипуляций с другими расходящимися рядами. Можно ли как-то аналогичным способом вывести $\zeta(-2)=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
А ещё Википедия содержит следующий текст:
Википедия писал(а):
Дзета-функция при $s\neq 0,s\neq 1$ удовлетворяет уравнению:$$\zeta (s)=2^{s}\pi ^{s-1}\sin \left({\pi s \over 2}\right)\Gamma (1-s)\zeta (1-s),$$где $\Gamma (z)$ — гамма-функция Эйлера. Это уравнение называется функциональным уравнением Римана.
Попробуйте подставить вместо $s$ чётное отрицательное число, например $-2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:09 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Да, вижу, ноль. Любопытно, что формула не работает для натуральных $s$, так как Гамма функция не существует
Но хотелось бы какой-то более простой и наглядный вывод (как с рядом $1+2+3+4+...$). Такого нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135693 писал(а):
Но хотелось бы какой-то более простой и наглядный вывод (как с рядом $1+2+3+4+...$).
Не вижу ничего "простого и наглядного" в манипуляциях с расходящимися рядами. Просто потому, что разные манипуляции запросто могут привести к разным результатам, и совершенно не ясно, почему в этом случае одни манипуляции предпочтительнее других.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:43 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Someone
Доказательство $1+2+3+..=-\frac{1}{12}$ доступна даже школьнику, я полагаю. В отличие от вывода функционального уравнения Римана. Это я имел в виду

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
MestnyBomzh в сообщении #1135693 писал(а):
формула не работает для натуральных $s$, так как Гамма функция не существует

Отнюдь, полюс гамма-функции гасится нулём из другой части формулы. Потому и сказано:
Википедия писал(а):
Дзета-функция при $s\neq 0,s\neq 1$ удовлетворяет уравнению

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135644 писал(а):
Как я прочитал на Википедии дзета-функция от нечетных отрицательных чисел равна нулю. Напрмиер, $\zeta(-2)=0$.

Вы уверены, что $-2$ - нечетное отрицательное число? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135702 писал(а):
Someone
Доказательство $1+2+3+..=-\frac{1}{12}$ доступна даже школьнику, я полагаю. В отличие от вывода функционального уравнения Римана. Это я имел в виду
Это не доказательство. В отличие от…
Суммирование расходящихся рядов — штука достаточно произвольная. Кто-то подобрал такой способ, который даёт $-\frac 1{12}$. Кто-нибудь другой придумает не менее убедительный способ получить другой результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 18:04 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
whitefox в сообщении #1135703 писал(а):
Отнюдь, полюс гамма-функции гасится нулём из другой части формулы. Потому и сказано:

Если он гасится, то подставив $s=2$ получим ноль, но ведь дзета функция от двух не равна нулю...
Brukvalub в сообщении #1135704 писал(а):
Вы уверены, что $-2$ - нечетное отрицательное число? :shock:

В отрицательности не сомневаюсь. Насчёт нечетности сомневаюсь, конечно :-)
Someone в сообщении #1135707 писал(а):
Это не доказательство. В отличие от…
Суммирование расходящихся рядов — штука достаточно произвольная. Кто-то подобрал такой способ, который даёт $-\frac 1{12}$. Кто-нибудь другой придумает не менее убедительный способ получить другой результат.

Но это доказательство же строгое (или нет?), так что другие способы просто не могут привести к другому результату

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
MestnyBomzh в сообщении #1135709 писал(а):
то подставив $s=2$ получим ноль

:shock: Покажите как?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135709 писал(а):
Но это доказательство же строгое (или нет?), так что другие способы просто не могут привести к другому результату
Рассматривается метод суммирования Рамануджана и доказывается (вполне строго), что этот метод в применении к данному ряду даёт $-\frac 1{12}$. Так что метод Рамануджана другого результата дать не может.
Но нет доказательства того, что другой метод суммирования не может дать другое число.

-- Пн июл 04, 2016 18:45:28 --

Кстати, а какое именно "доказательство" Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение05.07.2016, 09:49 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
whitefox в сообщении #1135710 писал(а):
:shock: Покажите как?

Ааа, я подумал, что синус равен нулю, вот и всё. А там еще предел брать, да?
Someone в сообщении #1135717 писал(а):
Кстати, а какое именно "доказательство" Вы имеете в виду?

Сначала рассматривается ряд $S_1 = 1-1+1-1+1...$. Так как $S_1 = 1 - (1-1+1-1+1...) = 1 - S_1 \Rightarrow S_1 = \frac{1}{2}$
Потом рассматривается ряд $S_2 = 1-2+3-4...$. Дабы найти его сумму к нему прибавляют его же, то есть $S_2+S_2$. Складывая определенным образом слагаемые получаем, что $S_2+S_2 = S_1 \Rightarrow S_2 = \frac{1}{4}$.
Ну и потом уже рассматривается наш ряд: $S_3 = 1+2+3+4+..$. Оказывается, что $S_3 - S_2 = 4S_3$. Ну и отсюда $S_3 = \frac{-1}{12}$.
Я имел в виду этот метод, доступный даже школьнику

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение05.07.2016, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135807 писал(а):
Сначала рассматривается ряд $S_1 = 1-1+1-1+1...$. Так как $S_1 = 1 - (1-1+1-1+1...) = 1 - S_1 \Rightarrow S_1 = \frac{1}{2}$

Тогда уж $\frac{0}{0}=\pi$ , ведь проверка умножением результат подтверждает!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Jonik


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group