2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 14:27 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Как я прочитал на Википедии дзета-функция от нечетных отрицательных чисел равна нулю. Напрмиер, $\zeta(-2)=0$. Можете объяснить почему это правда?
С методами обобщенного суммирования знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Потому что есть такая штука, как функциональное уравнение дзета-функции. Этот факт следует из него и свойств гамма-функции (наличия у нее полюсов в нуле и отрицательных целых точках).

-- 04.07.2016, 14:56 --

Обобщенное суммирование тут ни при чем. Про ряд, задающий дзету правее единичной прямой, вне этой области лучше забыть.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 15:06 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
ex-math
Про ряд, правее единичной прямой и так всё ясно. Меня интересует левее единичной прямой. Например, в университете мне рассказывали почему $\zeta(-1) = -\frac{1}{12}$, и объяснялось это с помощью различных манипуляций с другими расходящимися рядами. Можно ли как-то аналогичным способом вывести $\zeta(-2)=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
А ещё Википедия содержит следующий текст:
Википедия писал(а):
Дзета-функция при $s\neq 0,s\neq 1$ удовлетворяет уравнению:$$\zeta (s)=2^{s}\pi ^{s-1}\sin \left({\pi s \over 2}\right)\Gamma (1-s)\zeta (1-s),$$где $\Gamma (z)$ — гамма-функция Эйлера. Это уравнение называется функциональным уравнением Римана.
Попробуйте подставить вместо $s$ чётное отрицательное число, например $-2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:09 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Да, вижу, ноль. Любопытно, что формула не работает для натуральных $s$, так как Гамма функция не существует
Но хотелось бы какой-то более простой и наглядный вывод (как с рядом $1+2+3+4+...$). Такого нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135693 писал(а):
Но хотелось бы какой-то более простой и наглядный вывод (как с рядом $1+2+3+4+...$).
Не вижу ничего "простого и наглядного" в манипуляциях с расходящимися рядами. Просто потому, что разные манипуляции запросто могут привести к разным результатам, и совершенно не ясно, почему в этом случае одни манипуляции предпочтительнее других.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:43 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Someone
Доказательство $1+2+3+..=-\frac{1}{12}$ доступна даже школьнику, я полагаю. В отличие от вывода функционального уравнения Римана. Это я имел в виду

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
MestnyBomzh в сообщении #1135693 писал(а):
формула не работает для натуральных $s$, так как Гамма функция не существует

Отнюдь, полюс гамма-функции гасится нулём из другой части формулы. Потому и сказано:
Википедия писал(а):
Дзета-функция при $s\neq 0,s\neq 1$ удовлетворяет уравнению

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135644 писал(а):
Как я прочитал на Википедии дзета-функция от нечетных отрицательных чисел равна нулю. Напрмиер, $\zeta(-2)=0$.

Вы уверены, что $-2$ - нечетное отрицательное число? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135702 писал(а):
Someone
Доказательство $1+2+3+..=-\frac{1}{12}$ доступна даже школьнику, я полагаю. В отличие от вывода функционального уравнения Римана. Это я имел в виду
Это не доказательство. В отличие от…
Суммирование расходящихся рядов — штука достаточно произвольная. Кто-то подобрал такой способ, который даёт $-\frac 1{12}$. Кто-нибудь другой придумает не менее убедительный способ получить другой результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 18:04 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
whitefox в сообщении #1135703 писал(а):
Отнюдь, полюс гамма-функции гасится нулём из другой части формулы. Потому и сказано:

Если он гасится, то подставив $s=2$ получим ноль, но ведь дзета функция от двух не равна нулю...
Brukvalub в сообщении #1135704 писал(а):
Вы уверены, что $-2$ - нечетное отрицательное число? :shock:

В отрицательности не сомневаюсь. Насчёт нечетности сомневаюсь, конечно :-)
Someone в сообщении #1135707 писал(а):
Это не доказательство. В отличие от…
Суммирование расходящихся рядов — штука достаточно произвольная. Кто-то подобрал такой способ, который даёт $-\frac 1{12}$. Кто-нибудь другой придумает не менее убедительный способ получить другой результат.

Но это доказательство же строгое (или нет?), так что другие способы просто не могут привести к другому результату

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
MestnyBomzh в сообщении #1135709 писал(а):
то подставив $s=2$ получим ноль

:shock: Покажите как?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение04.07.2016, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135709 писал(а):
Но это доказательство же строгое (или нет?), так что другие способы просто не могут привести к другому результату
Рассматривается метод суммирования Рамануджана и доказывается (вполне строго), что этот метод в применении к данному ряду даёт $-\frac 1{12}$. Так что метод Рамануджана другого результата дать не может.
Но нет доказательства того, что другой метод суммирования не может дать другое число.

-- Пн июл 04, 2016 18:45:28 --

Кстати, а какое именно "доказательство" Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение05.07.2016, 09:49 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
whitefox в сообщении #1135710 писал(а):
:shock: Покажите как?

Ааа, я подумал, что синус равен нулю, вот и всё. А там еще предел брать, да?
Someone в сообщении #1135717 писал(а):
Кстати, а какое именно "доказательство" Вы имеете в виду?

Сначала рассматривается ряд $S_1 = 1-1+1-1+1...$. Так как $S_1 = 1 - (1-1+1-1+1...) = 1 - S_1 \Rightarrow S_1 = \frac{1}{2}$
Потом рассматривается ряд $S_2 = 1-2+3-4...$. Дабы найти его сумму к нему прибавляют его же, то есть $S_2+S_2$. Складывая определенным образом слагаемые получаем, что $S_2+S_2 = S_1 \Rightarrow S_2 = \frac{1}{4}$.
Ну и потом уже рассматривается наш ряд: $S_3 = 1+2+3+4+..$. Оказывается, что $S_3 - S_2 = 4S_3$. Ну и отсюда $S_3 = \frac{-1}{12}$.
Я имел в виду этот метод, доступный даже школьнику

 Профиль  
                  
 
 Re: dzeta(-2)
Сообщение05.07.2016, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1135807 писал(а):
Сначала рассматривается ряд $S_1 = 1-1+1-1+1...$. Так как $S_1 = 1 - (1-1+1-1+1...) = 1 - S_1 \Rightarrow S_1 = \frac{1}{2}$

Тогда уж $\frac{0}{0}=\pi$ , ведь проверка умножением результат подтверждает!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group