Незаконченный эксперимент

[REX]

Если бы Янчилин действительно запутался в своём разоблачении лукавства с этим экспериментом, то почтенный академик Л.Б.Окунь его бы поправил...

Но ведь он признал правоту Янчилина и благославил постановку решающего эксперимента по всем правилам научного метода!

Так называемые математические физики вообще не любят разбираться по существу с физической стороной экспериментов. Тем более, если они были поставлены не титулованными физиками...

А вот великий Эйнштейн не был математическим физиком и его мышление было скорее физическим, чем математическим.

Его труды полны так называемыми мысленными экспериментами. Это и позволило ему добиться выдающихся результатов в физической науке.

А что вытворяют математические физики сейчас? Если им предъявляют релятивистскую альтернативу СТО и ОТО, то они отвергают её с порога, поскольку она не вписывается в догматику трудов Эйнштейна столетней давности.

Так она в неё и не должна вписываться!

[photon]

REX писал(а):

Так называемые математические физики вообще не любят разбираться по существу с физической стороной экспериментов. Тем более, если они были поставлены не титулованными физиками...

И у Вас наверное масса примеров, когда говорили примерно так: "А кто это такой? Его никто не знает, значит эксперименту можно не доверять".

Не передёргивайте.

[REX]

Да я и не передёргиваю. Известно, что на душу одного физика приходится несколько непроверенных научных гипотез.

Какие из этих гипотез подлежат проверке в приоритетном порядке? Выдвинутые безвестным начинающим физиком или выдвинутые признанным авторитетом в области физической науки? Ответ очевиден...

Между прочим, это нормально и весьма разумно!

[photon]

REX писал(а):

Какие из этих гипотез подлежат проверке в приоритетном порядке? Выдвинутые безвестным начинающим физиком или выдвинутые признанным авторитетом в области физической науки?

Еще раз повторю: у Вас есть конкретные примеры типа "Молодой человек, понимаете, Вы слишком молоды и неопытны, у нас работы без Вас по горло, поэтому извините, мы заниматься Вашими задумками будем, пожалуй, не в этой жизни, хотя они и кажутся интересными"? - Если гипотеза не абсурдна, и грамотно аргументирована, то можно поднапрячься и найти тех, кто проверит ее экспериментально (если это вообще возможно). Конечно, если идея не проработана и сомнительна, то никто не возьмется ее проверять с подачи "безвестного начинающего физика".

[REX]

Научные работники, как правило, хорошо воспитаны... Разумеется, что ничего подобного они сказать не могут!

Проблема здесь в другом. С чего начинается серьёзный решающий эксперимент в современной физической науке?

Ему предшествует публикация в серьёзном физическом журнале некой гипотезы. Затем иногда начинается обсуждение различных мыслимых вариантов её экспериментальной проверки.

Всё это тоже в серьёзном физическом журнале, куда теоретически вход открыт для всех компетентных научных работников, но практически места для всех предлагаемых статей всегда не хватает...

Более того, если гипотеза не слишком авторитетного автора выглядит слишком революционной, то её едва ли опубликуют.

Так было, например, с революционной гипотезой химика Белоусова о возможности автоколебательных химических реакций.

Эта история детально описана в книге почтенного академика С.Э. Шноля.В этой же книге описано много аналогичных историй...

[Someone]

А.М.Ильянок писал(а):

Известно, что все виды наблюдений в оптическом, радио, рентгеновском и других диапазонах космических объектов выявили, что максимальная скорость движения тел и их компонентов относительно друг друга не превышает $5500\text{ \textit{км/с}}$ (расширение оболочки сверхновой звезды Кассиопея А относительно ее центра или удвоенное значение $1.1\cdot 10^4\text{ \textit{км/с}}$ для противоположных составляющих оболочки.

http://www.astronet.ru/db/msg/1223965/node2.html писал(а):

Основным отличительным свойством SS433, выделяющим его среди других двойных звезд с релятивистским объектом, является то, что в SS433 реализуется непрерывный (не транзиентный) режим сверхкритической аккреции газа на релятивистскую звезду. При этом формируется сверхкритический аккреционый диск и узкие струи газа, распространяющиеся из внутренних областей диска перпендикулярно к его плоскости с релятивистской скоростью $79000\text{ \textit{км/с}}$.

А.М.Ильянок писал(а):

Отсюда постулируем: предельная скорость молекул при испарении любого конденсированного вещества равна:

$V_3=\frac{\alpha c}{\sqrt{4\pi}}=617.13\text{ \textit{км/с}}$.

Этой скорости соответствуют предельные скорости движения атомов и молекул на поверхности звезд (скорость освобождения на поверхности Солнца $617\text{ \textit{км/с}}$, а также скорость движения галактик относительно реликтового фонового излучения $V_G=600\text{ \textit{км/с}}$, и она близка к скорости движения галактик. Солнце и его система двигаются относительно реликтового фонового излучения со скоростью около $400\text{ \textit{км/с}}$. И она не может превышать теоретический предел $\frac{V_3}{\sqrt{2}}=436.38\text{ \textit{км/с}}$.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188450 писал(а):

Дипольная анизотропия реликтового излучения, связанная с движением Солнечной системы относительно поля этого излучения, к настоящему времени твердо установлена (рис. 2): в направлении на созвездие Льва темп-ра М. ф. и. на $3.5\text{ \textit{мК}}$ превышает среднюю, а в противоположном направлении (созвездие Водолея) на столько же ниже средней. Следовательно, Солнце (вместе с Землёй) движется относительно М. ф. и. со скоростью ок. $400\text{ \textit{км/с}}$ по направлению к созвездию Льва. Точность наблюдений столь высока, что экспериментаторы фиксируют скорость движения Земли вокруг Солнца, составляющую $30\text{ \textit{км/с}}$. Учёт скорости движения Солнца вокруг центра Галактики позволяет определить скорость движения Галактики относительно М. ф. и. Она составляет $600\text{ \textit{км/с}}$.

http://www.astronet.ru/db/msg/1162185 писал(а):

Период обращения Солнца вокруг центра Галактики. Эта мера времени обычно употребляется в научно-популярной, а не в научной литературе, поскольку значение ее пока известно неточно. Полагая, что Солнце движется по круговой орбите на расстоянии $8\text{ \textit{кпк}}$ от центра Галактики со скоростью $220\text{ \textit{км/с}}$, формально получают продолжительность галактического года $223\text{ \textit{млн лет}}$. Но нужно помнить, что исходные величины измерены пока с невысокой точностью, поэтому ошибка в длине галактического года составляет не менее $10\%$.

Таким образом, в настоящее время скорость движения Солнечной системы относительно Галактики направлена навстречу скорости движения Галактики относительно реликтового излучения, и эти скорости вычитаются. Легко догадаться, что половину галактического года ($\approx 110\text{ \textit{млн лет}}$) тому назад упомянутые скорости должны были складываться, и скорость движения Солнечной системы относительно реликтового излучения составляла $\approx 800\text{ \textit{км/с}}$, что намного превышает "теоретический предел", который установил А.М.Ильянок.

На этом обсуждение фантазий А.М.Ильянка можно закончить.

Что касается теории Янчилина, то в ней нужно всерьёз и долго разбираться, а времени на это я не найду, не говоря уже о том, что специалистом в данной области не являюсь. Из того, что я прочёл, я со многим не соглашусь, но пока не вижу оснований считать его альтернативщиком. Физики-теоретики постоянно разрабатывают всякие "альтернативные" теории, и почти все эти теории оказываются несостоятельными. Например, Эйнштейн значительную часть своей жизни потратил на создание теорий, объединяющих гравитацию и электромагнетизм, но не преуспел в этом. Также он не преуспел в опровержении квантовой механики. Если мы всех всех физиков-теоретиков, занимающихся разработкой новых теорий, начнём записывать в альтернативщики, то создавать новые теории будет некому.

Принадлежность к "славным" рядам альтернативщиков определяется вменяемостью автора теории: если автор игнорирует любые противоречия (как в самой теории, так и в сопоставлении с результатами экспериментов), указанные ему рецензентом, и продолжает твердить своё, то он альтернативщик.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

REX писал(а):

А что вытворяют математические физики сейчас? Если им предъявляют релятивистскую альтернативу СТО и ОТО, то они отвергают её с порога, поскольку она не вписывается в догматику трудов Эйнштейна столетней давности.

Кто такие "математические физики"?

[REX]

Мне трудно судить о том, верно ли Вы поняли астрономические выкладки Ильянка. Вполне возможно, что он в них ошибся.

Некоторые ляпы в его интереснейшей работе очевидны и мне.(Например, он пытался свовести гравитацию к остаточному кулоновскому взаимодействию.)

Но мне очевидна и грандиозность замысла квантовой астрономии. А авторские ляпы Ильянка легко поправимы...
***

Разбирательство с альтернативщиками следует начинать с договорённости по части терминологии.

В данном топике неучи, жулики и сумасшедшие выносятся за пределы понятия "альтернативщик". (Пусть их обсуждают в других топиках или на других форумах.)

Чем же отличаются альтернативные работы от обычных научных работ, полных непроверенных гипотез?

Прежде всего своим объективным целевым назначением (своим специфическим значением в системе Знания)!

Это всегда не выдержанный коньяк, а всего лишь виноматериал в стадии брожения. (Нечто между научной фантастикой и нормальной готовой научной работой.) И другими они быть не должны! Таковы уж каноны этого жанра...

Вы уверены в том, что сама основополагающая идея квантовой астрономии Ильянка порочна? Вы уверены в том, что при неких высоких скоростях от запущенного с Земли астронавта останется только пар?

А вот я в этом не уверен... И я благодарен Ильянку даже за такие блестящие, но плохо прописанные научные идеи. Дарёному коню в зубы не смотрят... Да и иначе такие идеи прописать пока нельзя.
***

Есть ли основания говорить об альтах в этом топике? Полагаю, что есть. Ведь что бы они не сотворили, мы по определению имеем незаконченный эксперимент!
***
Далее. Понятие "математические физики" давно укоренилось в физической науке.

Математические физики занимаются вознёй с уравнениями математической физики и ничем иным заниматься по долгу своей службы не обязаны.

(Типичным математическим физиком, на мой взгляд, является почтенный академик Гинзбург.)

Разумеется, это чистой воды теоретики. Но ведь и Эйнштейн тоже был физиком-теоретиком. А вот математическим физиком он не был...

[Someone]

REX писал(а):

Понятие "математические физики" давно укоренилось в физической науке.

Математические физики занимаются вознёй с уравнениями математической физики и ничем иным заниматься по долгу своей службы не обязаны.

Термин "математическая физика" существует. Он обозначает область математики, предметом которой являются дифференциальные уравнения с частными производными некотороых специальных типов. Никаких других значений у этого термина нет, как нет и никаких "математических физиков".

Остальное не комментирую ввиду отсутствия предмета обсуждения.

[REX]

Возможно, что меня ввёл в заблуждение академик Гинзбург, назвавший себя в одном из своих выступлений по ТВ именно "математическим физиком"...

[Someone]

REX писал(а):

Возможно, что меня ввёл в заблуждение академик Гинзбург, назвавший себя в одном из своих выступлений по ТВ именно "математическим физиком"...

Не знаю, не слышал. В любом случае, это его личное дело.

[Коровьев]

Цитата:

REX
Ведь что бы они не сотворили, мы по определению имеем незаконченный эксперимент!

За какой такой "незаконченный эксперимент" всё время тут говорит REX?

Цитата:

REX
Математические физики занимаются вознёй с уравнениями математической физики и ничем иным заниматься по долгу своей службы не обязаны.
(Типичным математическим физиком, на мой взгляд, является почтенный академик Гинзбург.) !

Уравнения мат.физики давно созданы и по ним есть десятки толстенных талмудов, а "возятся" с ними тока студенты да аспиранты... Первые перед экзаменом, вторые из-за того, что студентами возились тока перед экзаменом. Есть ещё третьи, которые в силу своего ограниченного кругозора, путают теоретическую физику с уравнениями мат.физики. Для них учёный – этакий бодрый старичёк,не вылезающий из-за письменного стола, в больших очках, бородка клинышком и неизменным «Вы, батенька…»

Вот это для таких.

Цитата:

Виталий Лазаревич Гинзбург родился 04.10.1916 года. Почти всю жизнь прожил в Москве. Из-за реформ образования при советской власти будущий академик проучился в школе лишь 4 года. Уже на физфаке МГУ за три месяца прошел недостающий школьный курс.
В 1938 окончил физический факультет Московского университета, в 1940 - аспирантуру физфака МГУ и, по его собственному утверждению, "почти случайно" занялся теоретической физикой.
Большую часть своей научной карьеры Виталий Гинзбург посвятил теории сверхпроводимости и сверхтекучести. В 1950 году совместно с Ландау им была создана теория сверхпроводимости. Виталий Гинзбург - автор нескольких сот работ и публикаций по различным проблемам современной физики и астрофизики, и он стал девятым отечественным физиком, удостоенным Нобелевской премии.
В.Л. Гинзбург решил ряд задач квантовой электродинамики. В годы войны он, как и большинство теоретиков, занимался прикладными проблемами, связанными с оборонной тематикой: расплыванием радиоимпульсов при отражении от ионосферы (эта работа положила начало многолетним исследованиям распространения электромагнитных волн в плазме), электромагнитными процессами в слоистых сердечниках (применительно к антеннам). Весьма значительны работы В.Л. Гинзбурга в области теории излучения и распространения света в твердых телах и жидкостях. После открытия и объяснения природы эффекта Вавилова-Черенкова он построил квантовую теорию этого эффекта и теорию сверхсветового излучения в кристаллах (1940).
В 1946 совместно с Франком создал теорию переходного излучения, возникающего при пересечении частицей границы двух сред. Внес заметный вклад в феноменологию сегнетоэлектрических явлений, в теорию фазовых переходов, теорию экситонов, в кристаллооптику. С 1940-х годов и до настоящего времени В.Л. Гинзбург активно занимается теорией сверхпроводимости и сверхтекучести.
Диапазон его интересов в теории сверхпроводимости простирается от термоэлектрических явлений в сверхпроводниках до проявлений сверхпроводимости во Вселенной. Созданная им в 1950 (совместно с Л.Д. Ландау) полуфеноменологическая теория сверхпроводимости (теория Гинзбурга-Ландау) легла в основу построенной позднее микроскопической теории Бардина-Купера-Шриффера и не потеряла своего значения до настоящего времени, а цикл работ В.Л. Гинзбурга (совместно с А.А. Абрикосовым и Л.П. Горьковым) был в 1966 удостоен Ленинской премии. В 1958 В.Л. Гинзбург создал (совместно с Л.П. Питаевским) полуфеноменологическую теорию сверхтекучести (теория Гинзбурга-Питаевского). В 1960 вывел критерий примененности теории среднего поля в фазовых переходах II рода (критерий Гинзбурга). Виталий Лазаревич Гинзбург - один из немногих ученых, которые всегда верили в возможность создания высокотемпературных сверхпроводников.
С 1946 г. и по настоящее время имя В.Л. Гинзбурга связано с исследованиями радиоизлучения Солнца и общими проблемами радиоастрономии. Именно Гинзбург предсказал существование радиоизлучения от внешних областей солнечной короны, в 1956-1958 гг. предложил метод изучения структуры околосолнечной плазмы, а в 1960-м - метод исследования космического пространства по поляризации излучения радиоисточников. Ему принадлежит идея наблюдения дифракции излучения радиоисточников на крае лунного диска. К сфере его интересов относятся проблемы происхождения и состава космических лучей, магнитотормозного излучения в межгалактических магнитных полях.
Одним из первых Гинзбург понял важнейшую роль рентгеновской и гамма-астрономии; в частности, в оценке протонно-ядерной компоненты космических лучей (подобно тому, как радиоастрономия дает сведения об их электронной компоненте).

[REX]

Я тут начал всего лишь с вопросов по части собственного незаконченного эксперимента, на которые мне, в основном, ответили.

Потом я предложил продолжить эту тему тем, у кого могли быть свои незаконченные эксперименты и свои вопросы по ним.

Продолжателей не было...

Тогда я расширил границы границы этого топика. Ведь его абстрактное название позволяет обсудить проблематику незаконченного эксперимента в более широком смысле слова...

Например, ТРИЗ ведь тоже незаконченный эксперимент во всех отношениях.


Да и работы лучших физиков -альтернативщиков (не из числа неучей, жуликов и сумасшедших) тоже вполне можно считать незаконченным экспериментом в широком смысле этого слова по определению.

Они ведь занимают промежуточное положение в системе Знания между наукой и научной фантастикой. Это не мусор!

А теперь о так называемых математических физиках. Об этом я здесь уже писал.

Дело в том, что в одном из своих выступлений по ТВ академик Гинзбург сам назвал себя "математическим физиком". В том смысле, что ему частенько приходится прорабатывать (например,по просьбе своих коллег) чисто математическую сторону дела, не особенно вникая в физическую.

Основания для выделения группы математических физиков из числа физиков- теоретиков, сносно владеющих математическим аппаратом, на мой взгляд, есть.

У математических физиков математическое мышление преобладает над физическим мышлением.

К тому же у них есть большие проблемы с пониманием научного метода и места и роли знания науки в системе Знания...

[Mopnex]

Был такой академик Боголюбов. Он был не то что математический физик, а просто математик. Тем не менее его считают величайшим физиком современности. Таких примеров, при желании найдётся ещё некоторое количество. Так что Ваши инсинуации лишены смысла.

[REX]

Скорее наоборот!
Мало ли что сейчас считает умеренно просвещённая публика... Она ведь и законы сохранения считает законами природы, а не априорными формами физического мышления!

А сама даже считать в уме уже разучилась. Без калькулятора на рынок не ходит...

Знаете ли Вы о том, что такой математический физик, как академик Гинзбург, в равной мере любил все созданные им теории сверхпроводимости? Для математика это нормально, а вот для физика - нет.

[Mopnex]

REX писал(а):

Для математика это нормально, а вот для физика - нет.

Почему Вы так думаете?