2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:03 


20/12/12
100
Добрый день.

Есть строка. Представим ее в виде двоичной последовательности длиной 1021 бит. Произведем преобразование Фурье, возьмем абсолютные значения и получим следующую гистограмму. Изображение

Видна симметрия. Пунктиром обозначена граница, которая помогает определить число пик в пределах нормы. Да, речь идет о спектральном тесте на проверку свойства равномерного распределения для подтверждения или опревержения РРСП. Визуально видно, что это скорее всего случайная последовательность.

Вопрос: в чем физический смысл преобразования Фурье? Была двоичная последовательность, я ее разложил по частотам спектра по всей длине последовательности и что это дает? Например, что на позиции 30 в последовательности стоит "0", а у преобразования Фурье на позиции 30 - значение "65". Это значит, что чаще всего на этой позиции будет 0? С вероятностью 65%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:11 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Симметрия видна, но вообще похоже на белый шум

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Именно физический смысл - разложение по частотам. То есть если спектр плоский - видимо, нет каких-то выделенных частот. Со значением в данной точке последовательности связи нет. И уж точно это не вероятность...

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:32 


20/12/12
100
Евгений Машеров в сообщении #1132310 писал(а):
Именно физический смысл - разложение по частотам. То есть если спектр плоский - видимо, нет каких-то выделенных частот. Со значением в данной точке последовательности связи нет. И уж точно это не вероятность...

Но что дает эта частота относительно каждой позиции в последовательности?

например, можно посчитать частоту каждого байта в строке и тогда эта частота говорит нам о том, как часто встречается тот или иной символ. А тут что частота дает?

или о каких частотах идет речь?

Если со значения в каждой точке связи нет, тогда относительно всей последовательности что дает частота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
misha89 в сообщении #1132304 писал(а):
Видна симметрия.
Эта симметрия — не следствие каких-то особых свойств данного сигнала, это общее свойство дискретного преобразования Фурье.

Допустим, Ваш сигнал — набор вещественных значений $u_m$, где $m=0..n-1$. Коэффициенты ДПФ можно вычислить по формулам:
$a_k=\frac 2 n \sum\limits_{m=0}^{n-1} u_m \cos \frac{2\pi m k}{n}\quad\quad b_k=\frac 2 n \sum\limits_{m=0}^{n-1} u_m \sin \frac{2\pi m k}{n}$
Тогда
$\begin{array}{l}a_{k+n}=a_k\\b_{k+n}=b_k\\a_{-k}=a_k\\b_{-k}=-b_k\end{array}$
Оно и понятно: если каждая гармоника представляется двумя числами, независимых гармоник будет вдвое меньше, чем отсчётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:13 


20/12/12
100
svv
Я с этим и не спорю. Это было просто описание гистограммы: симметрия, пики, пунктир.

Мне другое непонятно. Если со значениями в каждой точке связи нет, тогда относительно всей последовательности что дает частота? Как можно из этой частоты судить в дальнейшем о случайности, если не понимать смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
misha89 в сообщении #1132346 писал(а):
Как можно из этой частоты судить в дальнейшем о случайности, если не понимать смысла?
Амплитуды гармоник, полученные Вами — они для другого.

Не претендуя на строгость. Представьте, что у Вас на столе стоит набор камертонов: камертон единичной частоты (с периодом, равным длительности Вашего сигнала); двойной частоты (два колебания за то же время); тройной, и так далее.

Теперь Вы производите шум, описываемый Вашим сигналом — ну просто подаёте сигнал на колонки. Тогда Ваши коэффициенты покажут, насколько каждый из камертонов зарезонирует в ответ на этот сигнал. Иными словами, каков вклад именно такой частоты в Вашем сигнале (камертон откликается только на свою частоту).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
misha89 в сообщении #1132319 писал(а):
Но что дает эта частота относительно каждой позиции в последовательности?

например, можно посчитать частоту каждого байта в строке и тогда эта частота говорит нам о том, как часто встречается тот или иной символ. А тут что частота дает?

или о каких частотах идет речь?

Если со значения в каждой точке связи нет, тогда относительно всей последовательности что дает частота?


Ничего не даёт. Это не "частота встречаемости". Это частота синусоиды. Привязать её к конкретной точке нельзя. Низкая амплитуда на данной частоте говорит, что у нас нет закономерного изменения вероятности получения единицы, по крайней мере с периодом $T=\frac {2\pi} \omega=\frac 1 \nu$

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:54 


20/12/12
100
svv
Евгений Машеров
Спасибо большое за ответы. Я осознал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение18.06.2016, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10006
Москва
Тут существенная деталь. Тест посредством Фурье на периодичность это обязательный этап тестирования равномерного ГСЧ, но проверяется не равномерность. А отсутствие закономерности. Можно получить идеально равномерно распределённую последовательность, просто беря последовательно 0 и 1. Но она не случайна, а повторяется с периодом 2. И Фурье проверяет не равномерность, а отсутствие легко выявляемой закономерности, колебаний постоянного периода. Хотя бы и невидимых простым глазом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group