2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:03 


20/12/12
100
Добрый день.

Есть строка. Представим ее в виде двоичной последовательности длиной 1021 бит. Произведем преобразование Фурье, возьмем абсолютные значения и получим следующую гистограмму. Изображение

Видна симметрия. Пунктиром обозначена граница, которая помогает определить число пик в пределах нормы. Да, речь идет о спектральном тесте на проверку свойства равномерного распределения для подтверждения или опревержения РРСП. Визуально видно, что это скорее всего случайная последовательность.

Вопрос: в чем физический смысл преобразования Фурье? Была двоичная последовательность, я ее разложил по частотам спектра по всей длине последовательности и что это дает? Например, что на позиции 30 в последовательности стоит "0", а у преобразования Фурье на позиции 30 - значение "65". Это значит, что чаще всего на этой позиции будет 0? С вероятностью 65%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:11 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Симметрия видна, но вообще похоже на белый шум

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10008
Москва
Именно физический смысл - разложение по частотам. То есть если спектр плоский - видимо, нет каких-то выделенных частот. Со значением в данной точке последовательности связи нет. И уж точно это не вероятность...

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:32 


20/12/12
100
Евгений Машеров в сообщении #1132310 писал(а):
Именно физический смысл - разложение по частотам. То есть если спектр плоский - видимо, нет каких-то выделенных частот. Со значением в данной точке последовательности связи нет. И уж точно это не вероятность...

Но что дает эта частота относительно каждой позиции в последовательности?

например, можно посчитать частоту каждого байта в строке и тогда эта частота говорит нам о том, как часто встречается тот или иной символ. А тут что частота дает?

или о каких частотах идет речь?

Если со значения в каждой точке связи нет, тогда относительно всей последовательности что дает частота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
misha89 в сообщении #1132304 писал(а):
Видна симметрия.
Эта симметрия — не следствие каких-то особых свойств данного сигнала, это общее свойство дискретного преобразования Фурье.

Допустим, Ваш сигнал — набор вещественных значений $u_m$, где $m=0..n-1$. Коэффициенты ДПФ можно вычислить по формулам:
$a_k=\frac 2 n \sum\limits_{m=0}^{n-1} u_m \cos \frac{2\pi m k}{n}\quad\quad b_k=\frac 2 n \sum\limits_{m=0}^{n-1} u_m \sin \frac{2\pi m k}{n}$
Тогда
$\begin{array}{l}a_{k+n}=a_k\\b_{k+n}=b_k\\a_{-k}=a_k\\b_{-k}=-b_k\end{array}$
Оно и понятно: если каждая гармоника представляется двумя числами, независимых гармоник будет вдвое меньше, чем отсчётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:13 


20/12/12
100
svv
Я с этим и не спорю. Это было просто описание гистограммы: симметрия, пики, пунктир.

Мне другое непонятно. Если со значениями в каждой точке связи нет, тогда относительно всей последовательности что дает частота? Как можно из этой частоты судить в дальнейшем о случайности, если не понимать смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
misha89 в сообщении #1132346 писал(а):
Как можно из этой частоты судить в дальнейшем о случайности, если не понимать смысла?
Амплитуды гармоник, полученные Вами — они для другого.

Не претендуя на строгость. Представьте, что у Вас на столе стоит набор камертонов: камертон единичной частоты (с периодом, равным длительности Вашего сигнала); двойной частоты (два колебания за то же время); тройной, и так далее.

Теперь Вы производите шум, описываемый Вашим сигналом — ну просто подаёте сигнал на колонки. Тогда Ваши коэффициенты покажут, насколько каждый из камертонов зарезонирует в ответ на этот сигнал. Иными словами, каков вклад именно такой частоты в Вашем сигнале (камертон откликается только на свою частоту).

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10008
Москва
misha89 в сообщении #1132319 писал(а):
Но что дает эта частота относительно каждой позиции в последовательности?

например, можно посчитать частоту каждого байта в строке и тогда эта частота говорит нам о том, как часто встречается тот или иной символ. А тут что частота дает?

или о каких частотах идет речь?

Если со значения в каждой точке связи нет, тогда относительно всей последовательности что дает частота?


Ничего не даёт. Это не "частота встречаемости". Это частота синусоиды. Привязать её к конкретной точке нельзя. Низкая амплитуда на данной частоте говорит, что у нас нет закономерного изменения вероятности получения единицы, по крайней мере с периодом $T=\frac {2\pi} \omega=\frac 1 \nu$

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение17.06.2016, 13:54 


20/12/12
100
svv
Евгений Машеров
Спасибо большое за ответы. Я осознал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование Фурье бинарной последовательности
Сообщение18.06.2016, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10008
Москва
Тут существенная деталь. Тест посредством Фурье на периодичность это обязательный этап тестирования равномерного ГСЧ, но проверяется не равномерность. А отсутствие закономерности. Можно получить идеально равномерно распределённую последовательность, просто беря последовательно 0 и 1. Но она не случайна, а повторяется с периодом 2. И Фурье проверяет не равномерность, а отсутствие легко выявляемой закономерности, колебаний постоянного периода. Хотя бы и невидимых простым глазом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group