2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 18:36 


15/10/15
82
Есть множество $M=(x: x(t)\geqslant 0 \forall t\in [0,1]) \subset C[0,1]$
Я хочу показать замкнутость этого множества, исходя из замкнутости его образа при непрерывном на всём пространстве отображении. Для этого можно было бы представить $M$ как $\bigcap\limits_{t\in[0,1]} M_t$, где $M_t  = (x: x(t)\geqslant 0)$. Можно ли так сделать, то есть представить множество как пересечение континуум подмножеств? Для счетного числа точно можно было бы так сделать.
Тогда можно было бы сказать, что $M$ замкнуто как пересечение (континуального числа) замкнутых множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 18:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Stasya7
Stasya7 в сообщении #1131309 писал(а):
исходя из замкнутости его образа при непрерывном на всём пространстве отображении.

Этого Вам никто не обещал.

А определение Вам запрещают использовать какие соображения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:05 


15/10/15
82
Otta в сообщении #1131313 писал(а):
Stasya7
Stasya7 в сообщении #1131309 писал(а):
исходя из замкнутости его образа при непрерывном на всём пространстве отображении.

Этого Вам никто не обещал.

Почему? При непрерывном отображении прообраз замкнутого множества замкнут.

Otta в сообщении #1131313 писал(а):
А определение Вам запрещают использовать какие соображения?

Какое определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Прообраз - да.
Определение замкнутости, вестимо. Впрочем, они разные бывают. Может, у Вас это лемма какая-то была.
Через последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:11 


15/10/15
82
Otta в сообщении #1131318 писал(а):
Определение замкнутости, вестимо. Впрочем, они разные бывают. Может, у Вас это лемма какая-то была.
Через последовательности.

Не, ну можно, конечно, и по определению.
Я так и не поняла. Допустимо ли представлять подобным образом множество $M$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Допустимо. Дальше что будете делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:23 


15/10/15
82
Otta в сообщении #1131323 писал(а):
Дальше что будете делать?

Для каждого $t$ строится непрерывный на $C[0,1]$ функционал $f_t(x) = x(t)$. $f_t(M_t)$ - замкнуто в \mathbb{R}$ $=> M_t $ - замкнуто в C$. $M$ - замкнуто как пересечение замкнутых множеств

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:24 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Otta в сообщении #1131323 писал(а):
Допустимо. Дальше что будете делать?

А дальше - видимо, надо еще в стартовом сообщении ТС исправить ошибку (заменить слово "образ" на "прообраз") - и все дела...

-- 13.06.2016, 20:27 --

Stasya7 в сообщении #1131327 писал(а):
ал $f_t(x) = x(t)$. $f_t(M_t)$ - замкнуто в \mathbb{R}$ $=> M_t $ - замкнуто в

(Оффтоп)

Ой не все... Не хочет исправлять ошибку... Упорная, однако...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ага, и заодно придумать, причем тут вообще отображение. По-моему, ТС под этим подразумевает что-то глубоко свое. Я даже догадываюсь, что, и мне мои догадки очень не нравятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:29 


15/10/15
82
DeBill в сообщении #1131329 писал(а):
А дальше - видимо, надо еще в стартовом сообщении ТС исправить ошибку (заменить слово "образ" на "прообраз") - и все дела...

Ну имелось в виду, из того, что образ $M_t$ замкнут, следует его замкнутость. Где здесь опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Stasya7 в сообщении #1131337 писал(а):
Ну имелось в виду, из того, что образ $M_t$ замкнут, следует его замкнутость.

А почему замкнут? Эта задача ничем не лучше исходной.
(опять образ какой-то. Какой? чего? при каком отображении?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:37 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Дорогая Stasya7, у нас какие-то непонятке на пустом месте...
Фишка в том, что образ незамкнутого запросто может быть замкнутым. так что Вы пользуетесь здесь неверным утверждением. К счастью, оно Вам и не нужно, потому что Ваше $M_t$ есть ПРООБРАЗ замкнутого (а именно, луча)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:43 


15/10/15
82
DeBill в сообщении #1131344 писал(а):
Дорогая Stasya7, у нас какие-то непонятке на пустом месте...
Фишка в том, что образ незамкнутого запросто может быть замкнутым. так что Вы пользуетесь здесь неверным утверждением. К счастью, оно Вам и не нужно, потому что Ваше $M_t$ есть ПРООБРАЗ замкнутого (а именно, луча)


Хорошо, $M_t$ - замкнуто, как прообраз замкнутого множества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group