2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 18:36 


15/10/15
82
Есть множество $M=(x: x(t)\geqslant 0 \forall t\in [0,1]) \subset C[0,1]$
Я хочу показать замкнутость этого множества, исходя из замкнутости его образа при непрерывном на всём пространстве отображении. Для этого можно было бы представить $M$ как $\bigcap\limits_{t\in[0,1]} M_t$, где $M_t  = (x: x(t)\geqslant 0)$. Можно ли так сделать, то есть представить множество как пересечение континуум подмножеств? Для счетного числа точно можно было бы так сделать.
Тогда можно было бы сказать, что $M$ замкнуто как пересечение (континуального числа) замкнутых множеств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 18:50 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Stasya7
Stasya7 в сообщении #1131309 писал(а):
исходя из замкнутости его образа при непрерывном на всём пространстве отображении.

Этого Вам никто не обещал.

А определение Вам запрещают использовать какие соображения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:05 


15/10/15
82
Otta в сообщении #1131313 писал(а):
Stasya7
Stasya7 в сообщении #1131309 писал(а):
исходя из замкнутости его образа при непрерывном на всём пространстве отображении.

Этого Вам никто не обещал.

Почему? При непрерывном отображении прообраз замкнутого множества замкнут.

Otta в сообщении #1131313 писал(а):
А определение Вам запрещают использовать какие соображения?

Какое определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Прообраз - да.
Определение замкнутости, вестимо. Впрочем, они разные бывают. Может, у Вас это лемма какая-то была.
Через последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:11 


15/10/15
82
Otta в сообщении #1131318 писал(а):
Определение замкнутости, вестимо. Впрочем, они разные бывают. Может, у Вас это лемма какая-то была.
Через последовательности.

Не, ну можно, конечно, и по определению.
Я так и не поняла. Допустимо ли представлять подобным образом множество $M$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Допустимо. Дальше что будете делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:23 


15/10/15
82
Otta в сообщении #1131323 писал(а):
Дальше что будете делать?

Для каждого $t$ строится непрерывный на $C[0,1]$ функционал $f_t(x) = x(t)$. $f_t(M_t)$ - замкнуто в \mathbb{R}$ $=> M_t $ - замкнуто в C$. $M$ - замкнуто как пересечение замкнутых множеств

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:24 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Otta в сообщении #1131323 писал(а):
Допустимо. Дальше что будете делать?

А дальше - видимо, надо еще в стартовом сообщении ТС исправить ошибку (заменить слово "образ" на "прообраз") - и все дела...

-- 13.06.2016, 20:27 --

Stasya7 в сообщении #1131327 писал(а):
ал $f_t(x) = x(t)$. $f_t(M_t)$ - замкнуто в \mathbb{R}$ $=> M_t $ - замкнуто в

(Оффтоп)

Ой не все... Не хочет исправлять ошибку... Упорная, однако...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ага, и заодно придумать, причем тут вообще отображение. По-моему, ТС под этим подразумевает что-то глубоко свое. Я даже догадываюсь, что, и мне мои догадки очень не нравятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:29 


15/10/15
82
DeBill в сообщении #1131329 писал(а):
А дальше - видимо, надо еще в стартовом сообщении ТС исправить ошибку (заменить слово "образ" на "прообраз") - и все дела...

Ну имелось в виду, из того, что образ $M_t$ замкнут, следует его замкнутость. Где здесь опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Stasya7 в сообщении #1131337 писал(а):
Ну имелось в виду, из того, что образ $M_t$ замкнут, следует его замкнутость.

А почему замкнут? Эта задача ничем не лучше исходной.
(опять образ какой-то. Какой? чего? при каком отображении?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:37 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Дорогая Stasya7, у нас какие-то непонятке на пустом месте...
Фишка в том, что образ незамкнутого запросто может быть замкнутым. так что Вы пользуетесь здесь неверным утверждением. К счастью, оно Вам и не нужно, потому что Ваше $M_t$ есть ПРООБРАЗ замкнутого (а именно, луча)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость множества
Сообщение13.06.2016, 19:43 


15/10/15
82
DeBill в сообщении #1131344 писал(а):
Дорогая Stasya7, у нас какие-то непонятке на пустом месте...
Фишка в том, что образ незамкнутого запросто может быть замкнутым. так что Вы пользуетесь здесь неверным утверждением. К счастью, оно Вам и не нужно, потому что Ваше $M_t$ есть ПРООБРАЗ замкнутого (а именно, луча)


Хорошо, $M_t$ - замкнуто, как прообраз замкнутого множества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group