2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Индуктивность и индукция
Сообщение11.06.2016, 20:09 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Доброго всем времени суток. Помогите решить задачу. Катушка с индуктивностью $L$ и сопротивлением $R$ находится в переменном магнитном поле. Когда создаваемый этим полем магнитный поток увеличивается на $\Delta \Phi $ , сила тока в катушке возрастает на $\Delta I $. Какой заряд $\Delta q $ проходит за это время по катушке?
Совместно решая:
$\xi = - \frac{d\Phi}{dt}$ и $I = \frac{\xi}{R}$ , где: $\xi$ - эдс индукции, $\Phi$ - магнитный поток, получим: $dq = - \frac{d\Phi}{R}$. Не понимаю, зачем в условии заданы: $L, \Delta I$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение11.06.2016, 21:29 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
При изменении тока возникает эдс самоиндукции, за которую отвечает $L$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение12.06.2016, 00:13 


19/07/15
74
Stensen
Чуть более подробная подсказка: из $I = \frac{\xi}{R}$ следует, что буквой $\xi$ Вы обозначили разность потенциалов на зажимах катушки, к которой подключен резистор. А это не то же самое, что индуцированная только внешним полем ЭДС; ток в катушке создаёт собственное поле, которое накладывается на внешнее. Ваши формулы можно правильно интерпретировать, если считать $\Phi$ суперпозицией магнитных потоков (внешнего и от самой катушки). Можно и по-другому: сохранить исходный смысл $\Phi$ в формуле $\xi = -\dot{\Phi}$, скорректировав формулу для тока с учётом ЭДС самоиндукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение12.06.2016, 10:02 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Kephe в сообщении #1130926 писал(а):
Stensen
из $I = \frac{\xi}{R}$ следует, что буквой $\xi$ Вы обозначили разность потенциалов на зажимах катушки, к которой подключен резистор. А это не то же самое, что индуцированная только внешним полем ЭДС; ток в катушке создаёт собственное поле, которое накладывается на внешнее.

Если правильно понял, $\xi$ - это результат наложения эдс: $\xi_{ext} $, созданной внешним переменным магнитным полем: $ \xi_{ext} = - \frac{\Delta \Phi}{\Delta t} $, и эдс самоиндукции $\xi_{L}$, созданной самоиндукционным током в катушке: $\xi_{L} = -L\frac{\Delta I}{\Delta t}$, т.е.: $\xi =  \xi_{ext} -  \xi_{L} = - \frac{\Delta \Phi}{\Delta t} - (-L\frac{\Delta I}{\Delta t}) $ и после преобразований: $ \Delta q = I \cdot \Delta t = \frac{- \Delta \Phi + L \cdot \Delta I}{R}$. Знак минус в $\xi =  \xi_{ext} -  \xi_{L} выбрал потому, что эдс самоиндукции направлена навстречу вызвавшему ее току, который, в свою очередь, был вызван и так же направлен как и $ $\xi_{ext} $$. Все ли правильно понял?

P.S. Поправьте если не прав: в сверхпроводящей катушке при изменении внешнего магнитного поля ток не возникает вследствие полной компенсации $ \xi_{ext} $ возбуждаемой эдс самоиндукции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение12.06.2016, 10:59 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Stensen в сообщении #1130964 писал(а):
в сверхпроводящей катушке при изменении внешнего магнитного поля ток не возникает

Наоборот, ток то как раз возникает, и именно он компенсирует изменение внешнего магнитного потока. Полный поток (внешний плюс поток самоиндукции) неизменен

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение12.06.2016, 11:07 


19/07/15
74
Stensen
Результат, вроде, правильный (если считать, что даны модули $\Delta\Phi$ и $\Delta I$). Можно для красоты умножить на $-1$, потому что $L|\Delta I| \leq |\Delta\Phi|$.

Cпособ получения результата мне не нравится. Оперировать формулами в дельтах не вполне честно; такие формулы верны только в очень частном случае, а в условии ничего не сказано про то, как именно менялся магнитный поток. Лучше бы написать дифференциальное уравнение и проинтегрировать, даже проще выйдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение13.06.2016, 14:33 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Kephe в сообщении #1130968 писал(а):
Оперировать формулами в дельтах не вполне честно; такие формулы верны только в очень частном случае, а в условии ничего не сказано про то, как именно менялся магнитный поток. Лучше бы написать дифференциальное уравнение и проинтегрировать, даже проще выйдёт.
Пытаюсь написать и решить дифуру, подскажите пожалуйста как решить? Из уже написанного:
$ iR = \frac{d \Phi}{dt} - L \frac{di}{dt}$ и $ i = \frac{dq}{dt}$ получим:
$ \frac{d^2q}{dt^2}+\frac{R}{L} \frac{dq}{dt} = \frac{1}{L} \frac{d \Phi}{dt}$. Не понимаю Что делать с правой частью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение13.06.2016, 15:32 


19/07/15
74
Stensen
Проинтегрировать левую и правую часть исходного дифура без всяких преобразований. Из уравнения $IR = \dot{\Phi} - L\dot{I}$ (производную по времени для компакности обозначил точкой) получается
$$R\int_0^t I\,\mathrm{d}t = \int_0^t \dot{\Phi}\,\mathrm{d}t - L\int_0^t \dot{I}\,\mathrm{d}t$$
Ну а дальше должно быть очевидно, во что превращаются интегралы (один просто равен заряду, два оставшихся по теореме Ньютона-Лейбница).

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение13.06.2016, 18:42 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Kephe в сообщении #1131265 писал(а):
Stensen $$R\int_0^t I\,\mathrm{d}t = \int_0^t \dot{\Phi}\,\mathrm{d}t - L\int_0^t \dot{I}\,\mathrm{d}t$$ один просто равен заряду, два оставшихся по теореме Ньютона-Лейбница.
Тогда так:

$ R \cdot  q = \Phi (t) - \Phi (0) - L(I(t) - I(0)) $,

где из условия: $ \Phi (t) - \Phi (0) = \Delta \Phi , I(t) - I(0) = \Delta I $. Все верно?

Гранд сенкс!

 Профиль  
                  
 
 Re: Индуктивность и индукция
Сообщение13.06.2016, 18:57 


19/07/15
74
Stensen
Да, всё верно.

У меня есть небольшие сомнения в знаках, но это в некоторой степени дело соглашений. Производную потока можно было бы взять со знаком минус, тогда ответ будет
$$Q = -\frac{\Delta\Phi + L\cdot\Delta I}{R}$$
но в таком случае численные значения $\Delta\Phi$ и $\Delta I$ должны иметь разные знаки.

Обратите внимание, что $\dot{\Phi} + L\dot{I}$ - производная полного потока по времени (тут поправил, сначала непонятно написал). Отсюда следует, что при $R = 0$ полный поток сохраняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group