2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 16:27 


07/01/16
28
Сетка будет положена для защиты от СВЧ излучение от микроволновой печи соседей снизу. Печка создает в нашей квартире повышенный ЭМ фон (скорее всего, она неисправна). Нужно ли делать заземление для такой сетки или для этих частот не обязательно? Не будет ли сетка переизлучателем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 17:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Микроволны бытовых микроволновок через перекрытия между этажами не пролезут, даже если печку открыть, приложив к потолку, и что-то с ней сделать, чтобы она при этом запустилась. А если бы и проходили, они нагревали бы молекулы воды и всё. Ничего хуже ожога не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 19:20 


21/09/15
98
Если Вам особо нечем заняться, да к тому же элетропроводка в вашем доме имеет земляную жилу, то можно и заземлить Вашу сетку. Хуже не будет.
Хотя, скорее всего, повышенный э.-м. фон при включенной соседской СВЧ-печурке создаётся вовсе не магнетроном, а банально плохими контактами или мелкой поломкой в её блоке питания. Чем, если не секрет, Вы измеряли уровень мощности и спектр пресловутого фона?

p.s. А не проще ли и дешевле будет купить соседям новую микроволновку, чем возиться с сеткой? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 19:36 


19/07/15
74
Сотовым телефоном пользуетесь? Это СВЧ передатчик мощностью примерно 1 Вт прямо рядом с ухом. Что, учитывая затухание Э-М волн с расстоянием, намного круче микроволновки у соседей с любой мыслимой неисправностью (при которой там ещё можно готовить пищу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение10.06.2016, 22:02 


07/01/16
28
AL Malino в сообщении #1130634 писал(а):
Если Вам особо нечем заняться, да к тому же элетропроводка в вашем доме имеет земляную жилу, то можно и заземлить Вашу сетку. Хуже не будет.
Хотя, скорее всего, повышенный э.-м. фон при включенной соседской СВЧ-печурке создаётся вовсе не магнетроном, а банально плохими контактами или мелкой поломкой в её блоке питания. Чем, если не секрет, Вы измеряли уровень мощности и спектр пресловутого фона?

p.s. А не проще ли и дешевле будет купить соседям новую микроволновку, чем возиться с сеткой? :wink:

Измеряли прибором Актаком 2592. Меня интересует вопрос необходимости заземления. если его не сделать, будет ли сетка переизлучателем? Или для СВЧ диапазона не так-то просто сделать переизлучатель, всего лишь бросив сетку на пол?

-- 10.06.2016, 23:04 --

Kephe в сообщении #1130637 писал(а):
Сотовым телефоном пользуетесь? Это СВЧ передатчик мощностью примерно 1 Вт прямо рядом с ухом. Что, учитывая затухание Э-М волн с расстоянием, намного круче микроволновки у соседей с любой мыслимой неисправностью (при которой там ещё можно готовить пищу).

Все понятно про затухание, однако эта печка создает у нас от 2 до 10 мкВт на кв см. Маленький ребенок ползает по полу , зачем ему лишние излучения?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.06.2016, 01:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: наверное, пока сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 07:57 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Если у вас есть прибор - проверьте сами уровень излучения при заземленной и незаземленной сетке.
На мой взгляд, заземление не нужно, но точно все рассчитать в данном случае практически невозможно

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 08:38 


07/01/16
28
AnatolyBa в сообщении #1130715 писал(а):
Если у вас есть прибор - проверьте сами уровень излучения при заземленной и незаземленной сетке.
На мой взгляд, заземление не нужно, но точно все рассчитать в данном случае практически невозможно

А почему, на Ваш взгляд, не нужно заземление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 10:28 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Aumiel в сообщении #1130592 писал(а):
Нужно ли делать заземление для такой сетки или для этих частот не обязательно?



На СВЧ заземление не имеет абсолютно никакого смысла, никакой разницы не будет, что с заземлением, что без.

-- Сб июн 11, 2016 14:29:23 --

Aumiel в сообщении #1130592 писал(а):
Не будет ли сетка переизлучателем?



Это смотря какой смысл вкладывать в слово "переизлучатель" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 13:06 


07/01/16
28
Это смотря какой смысл вкладывать в слово "переизлучатель" :-)[/quote]
Просто очень много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект: концентрацию СВЧ энергии именно ЗА экраном. Насколько это реально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 13:15 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Aumiel в сообщении #1130718 писал(а):
А почему, на Ваш взгляд, не нужно заземление?

Излучение у вас где-то в дециметровом-сантиметровом диапазоне. Рассчитать поле практически невозможно. Характер излучения неизвестен, строй-материалы, расположение труб, всяких раковин - неизвестно. А если бы и было известно - все равно легче померять, чем рассчитать. Если вы какую-то точку в этой сложной картине заземлите (учтите, что это не гарантирует нулевой потенциал, т. к. само заземление это сложная линия), то как это повлияет на картину поля опять таки неизвестно. В принципе может даже и увеличится где-то.
Так что, померьте если есть возможность.
С другой стороны (хотя это и не то что вы хотите услышать), я не думаю, что сущесвует какая-то опасность. Посмотрите на допустимые нормы в разных странах. Если верить аппликации мобильного телефона в России допустимая норма 10 мкВт/кв см, а, скажем, в Америке 1000. Это для излучения телефона, излучение микроволновки очень близко по частоте к телефонной
Aumiel в сообщении #1130745 писал(а):
много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект

Это может быть в какой-то конфигурации. Но то же самое может быть и если вы заземлите какую-то точку - в другой конфигурации. Так что - измеряйте

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 13:23 


07/01/16
28
AnatolyBa в сообщении #1130748 писал(а):
Aumiel в сообщении #1130718 писал(а):
А почему, на Ваш взгляд, не нужно заземление?

Излучение у вас где-то в дециметровом-сантиметровом диапазоне. Рассчитать поле практически невозможно. Характер излучения неизвестен, строй-материалы, расположение труб, всяких раковин - неизвестно. А если бы и было известно - все равно легче померять, чем рассчитать. Если вы какую-то точку в этой сложной картине заземлите (учтите, что это не гарантирует нулевой потенциал, т. к. само заземление это сложная линия), то как это повлияет на картину поля опять таки неизвестно. В принципе может даже и увеличится где-то.
Так что, померьте если есть возможность.
С другой стороны (хотя это и не то что вы хотите услышать), я не думаю, что сущесвует какая-то опасность. Посмотрите на допустимые нормы в разных странах. Если верить аппликации мобильного телефона в России допустимая норма 10 мкВт/кв см, а, скажем, в Америке 1000. Это для излучения телефона, излучение микроволновки очень близко по частоте к телефонной
Aumiel в сообщении #1130745 писал(а):
много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект

Это может быть в какой-то конфигурации. Но то же самое может быть и если вы заземлите какую-то точку - в другой конфигурации. Так что - измеряйте

То есть увеличиться поле может даже с заземлением??? Хорошо, а если не делать никакого заземления, а просто положить сетку на пол? Неужели произвольная металлическая конструкция (та же сетка) способна излучать что-то? А почему тогда не переизлучают стоящие на кухне холодильник, плита, кастрюля??? Они ведь тоже металлические! Разве не будет это произвольное препятствие вызывать простое ослабление волн??

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 14:47 
Заслуженный участник


21/09/15
998
С очень большой вероятностью волна уменьшится после сетки, заземленной или нет.
Любой металлический предмет частично поглощает и частично отражает волну. Неудачное расположение кастрюль может привести к увеличению излучения в каком-то месте. То есть волна отразившись от одной кастрюли будет ослаблена, но наложение волн от разных кастрюль может привести к локальному увеличению поля (интерференция). Волна от вашей сетки может частично отразиться от нее, попасть во вражеский холодильник, отразиться, в свою очередь от него, попасть между водопроводными трубами, которые могут сыграть роль своеобразного волновода, прилететь к вам сбоку, отразиться от ваших кастрюль.
Все это может произойти с очень маленькой вероятностью. Но в интернет такие случаи попасть могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 15:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Aumiel в сообщении #1130750 писал(а):
Неужели произвольная металлическая конструкция (та же сетка) способна излучать что-то?
Как она, по-вашему, собирается отражать? Отражение — это «правильно оформленное» переизлучение.

Вообще, тут ещё ведь, кажется, не удостоверились, что излучение именно от микроволновки? В описании упомянутого прибора написано, что диапазон у него довольно широкий — 50 МГц…3,5 ГГц — и что
Цитата:
[п]рибор может применяться для измерения излучений создаваемых беспроводными средствами связи (CW, CDMA, DECT, GSM), радиостанциями, беспроводными устройствами Wi-Fi, микроволновыми печами, телевизорами и мониторами, скрытыми источниками сигнала и другими источниками высокочастотных электромагнитных излучений.
Не микроволновкой единой!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно ли заземлять металлическую мелкоячеистую сетку?
Сообщение11.06.2016, 15:33 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Aumiel в сообщении #1130745 писал(а):
Просто очень много в интернете информации, что без заземления часто экран вызывает обратный эффект: концентрацию СВЧ энергии именно ЗА экраном. Насколько это реально?



Это есть совршенно реальная бредятина :-) В интернете совершенно бредовых утверждений пруд пруди.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group