2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 12:34 


25/01/16

69
$$\dfrac {dy}{dx}=\dfrac 1{\sqrt{x^2+y^2}}$$. Странный, в смысле кажется легким, но решить его мне не удается. Наверняка кто-то уже сталкивался с подобным, скажите, как такое решается? Нужно ли искать решение в параметрической форме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 19:36 


03/06/12
2874
Навскидку. Я бы попробовал подстановку $y=z(x)x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 20:16 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Очень стандартный диффур с однородной правой частью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
dsge в сообщении #1130403 писал(а):
Очень стандартный диффур с однородной правой частью.
В самом деле? Железка его не берет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 21:20 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Лучше решать $\frac{dx}{dy}=\sqrt{x^2+y^2}$
$\frac{x}{y}=u$, переменные разделяются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
Можно выудить кое-какую асимптотику. Перепишем уравнение в виде $$\frac{{dx}}{{dy}} = \sqrt {{x^2} + {y^2}} $$ и сделаем замену $x=y\sh{z}$, перейдя к новой зависимой переменной $z$. Тогда получится $$z' + \frac{1}{y}\th z = 1$$ При $y\to +\infty$, будет $z \sim y$, значит

$x \sim y\sh{y}$ при $y\to+\infty$


dsge в сообщении #1130426 писал(а):
Лучше решать $\frac{dx}{dy}=\sqrt{x^2+y^2}$
$\frac{x}{y}=u$, переменные разделяются.
Не разделяются, в этом случае получится $$u' + \frac{1}{y}u = \sqrt {1 + {u^2}} $$ Правая часть исходного диффура не однородная, стандартный прием не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 22:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Да, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 08:08 
Заслуженный участник


03/01/09
1714
москва
ShMaxG в сообщении #1130429 писал(а):
При $y\to +\infty$, будет $z \sim y$, значит
$x \sim y\sh{y}$ при $y\to+\infty$


Тут нужно учитывать, что если мы в $z$ пренебрегаем слагаемым $\sim \ln y$, то в $x$ это даст множитель $\sim y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
Воспользуемся тем, что $\th{z} = 1 - 2\sum\limits_{k=0}^{\infty}(-1)^k e^{-2(k+1)z}$ при $z>0$, рассмотрим уравнение $$z'+\frac{1}{y}\left( 1-2e^{-2z} \right)=1$$ которое приближенно выполняется при больших игреках, а значит и больших $z$. Согласно WolframAlpha, оно имеет решение $$z = y + \frac{1}{2}\ln \left( { - \frac{{2{c_1}}}{{{y^2}}} - \frac{{\left( {2y + 1} \right){e^{ - 2y}}}}{{{y^2}}}} \right)$$ где $c_1$ -- константа интегрирования. Поэтому, асимптотически, $z \sim y - \ln{y}$ при $y\to+\infty$. Видимо отсюда нельзя заключать, будто $x \sim y \sh{(y-\ln{y})}$. Вообще из $f(y)\sim g(y)$ вообще говоря не следует $h(f(y))\sim h(g(y))$ для произвольной $h(\cdot)$. И моя предыдущая асимптотика $x\sim y\sh{y}$ тоже под вопросом. Тем не менее, по-крайней мере для $z$ асимптотика есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 16:35 
Заслуженный участник


25/02/11
1803
dsge в сообщении #1130426 писал(а):
Лучше решать $\frac{dx}{dy}=\sqrt{x^2+y^2}$

Где-то я видел утверждение, что решения этого д.у. не выражаются в элементарных функциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 22:21 


25/08/11

1074
Без корня точно не выражаются-уравнение Риккати.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group