2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 12:34 


25/01/16

69
$$\dfrac {dy}{dx}=\dfrac 1{\sqrt{x^2+y^2}}$$. Странный, в смысле кажется легким, но решить его мне не удается. Наверняка кто-то уже сталкивался с подобным, скажите, как такое решается? Нужно ли искать решение в параметрической форме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 19:36 


03/06/12
2874
Навскидку. Я бы попробовал подстановку $y=z(x)x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 20:16 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Очень стандартный диффур с однородной правой частью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
dsge в сообщении #1130403 писал(а):
Очень стандартный диффур с однородной правой частью.
В самом деле? Железка его не берет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 21:20 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Лучше решать $\frac{dx}{dy}=\sqrt{x^2+y^2}$
$\frac{x}{y}=u$, переменные разделяются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
Можно выудить кое-какую асимптотику. Перепишем уравнение в виде $$\frac{{dx}}{{dy}} = \sqrt {{x^2} + {y^2}} $$ и сделаем замену $x=y\sh{z}$, перейдя к новой зависимой переменной $z$. Тогда получится $$z' + \frac{1}{y}\th z = 1$$ При $y\to +\infty$, будет $z \sim y$, значит

$x \sim y\sh{y}$ при $y\to+\infty$


dsge в сообщении #1130426 писал(а):
Лучше решать $\frac{dx}{dy}=\sqrt{x^2+y^2}$
$\frac{x}{y}=u$, переменные разделяются.
Не разделяются, в этом случае получится $$u' + \frac{1}{y}u = \sqrt {1 + {u^2}} $$ Правая часть исходного диффура не однородная, стандартный прием не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение09.06.2016, 22:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Да, вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 08:08 
Заслуженный участник


03/01/09
1714
москва
ShMaxG в сообщении #1130429 писал(а):
При $y\to +\infty$, будет $z \sim y$, значит
$x \sim y\sh{y}$ при $y\to+\infty$


Тут нужно учитывать, что если мы в $z$ пренебрегаем слагаемым $\sim \ln y$, то в $x$ это даст множитель $\sim y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
Воспользуемся тем, что $\th{z} = 1 - 2\sum\limits_{k=0}^{\infty}(-1)^k e^{-2(k+1)z}$ при $z>0$, рассмотрим уравнение $$z'+\frac{1}{y}\left( 1-2e^{-2z} \right)=1$$ которое приближенно выполняется при больших игреках, а значит и больших $z$. Согласно WolframAlpha, оно имеет решение $$z = y + \frac{1}{2}\ln \left( { - \frac{{2{c_1}}}{{{y^2}}} - \frac{{\left( {2y + 1} \right){e^{ - 2y}}}}{{{y^2}}}} \right)$$ где $c_1$ -- константа интегрирования. Поэтому, асимптотически, $z \sim y - \ln{y}$ при $y\to+\infty$. Видимо отсюда нельзя заключать, будто $x \sim y \sh{(y-\ln{y})}$. Вообще из $f(y)\sim g(y)$ вообще говоря не следует $h(f(y))\sim h(g(y))$ для произвольной $h(\cdot)$. И моя предыдущая асимптотика $x\sim y\sh{y}$ тоже под вопросом. Тем не менее, по-крайней мере для $z$ асимптотика есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 16:35 
Заслуженный участник


25/02/11
1803
dsge в сообщении #1130426 писал(а):
Лучше решать $\frac{dx}{dy}=\sqrt{x^2+y^2}$

Где-то я видел утверждение, что решения этого д.у. не выражаются в элементарных функциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очень странный диффур
Сообщение10.06.2016, 22:21 


25/08/11

1074
Без корня точно не выражаются-уравнение Риккати.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group