2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:23 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Почему отношение длины любой окружности к ее диаметру есть всегда константа-$\pi$?Это аксиома или есть такая теорема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11926
Россия, Москва
Если записать длину окружности радиуса $r$ в виде интеграла по углу, то в результате получим формулу зависимости длины от радиуса: $L(r)$. Поделив на радиус $r$ получим константу: $L(r)/r=\operatorname{const}$. Её и назвали $\pi$.
Разумеется для плоского пространства.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2016, 17:37 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18016
Москва
Это следствие того, что в евклидовой геометрии существуют подобные (не равные) треугольники. В геометрии Лобачевского, например, подобных треугольников нет, и там отношение длины окружности к диаметру не является постоянной величиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Rusit8800 в сообщении #1130346 писал(а):
Почему отношение длины любой окружности к ее диаметру есть всегда константа-$\pi$?Это аксиома или есть такая теорема?

Почему бы Вам не поискать ответ на Ваш вопрос в школьном учебнике геометрии?
Замечу только, что было бы очень странно брать такое утверждение в качестве аксиомы. Даже знаменитая аксиома параллельных долгое время вызывала у математиков прошлого желание от неё избавиться из-за её недостаточной очевидности (что и привело в итоге к появлению неевклидовых геометрий). Интересующее же Вас утверждение гораздо менее очевидно, чем даже аксиома параллельных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 19:25 


03/06/12
2874
Rusit8800 в сообщении #1130346 писал(а):
Это аксиома или есть такая теорема?

Я учился по Погорелову, так там это теорема девятого класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 19:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11926
Россия, Москва
Точно, теорема 13.5 (10-е издание 2000г). Доказывается через вписанные правильные многоугольники, для которых отношение периметра к радиусам найдено ранее буквально в конце предыдущего параграфа (через коэффициент подобия). Но через интеграл (когда их уже знаешь) считаю красивее. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 19:54 


03/06/12
2874
Dmitriy40 в сообщении #1130395 писал(а):
Доказывается через вписанные правильные многоугольники

и описанные.
Dmitriy40 в сообщении #1130395 писал(а):
Но через интеграл (когда их уже знаешь) считаю красивее

я бы сказал не столько красивее, сколько проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 22:00 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Mikhail_K в сообщении #1130359 писал(а):
Интересующее же Вас утверждение гораздо менее очевидно, чем даже аксиома параллельных.

То, что $5 \ne 6.45$, тоже очевидно, однако это доказывается строго через аксиому нетривиальности поля

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Rusit8800 в сообщении #1130439 писал(а):
То, что $5 \ne 6.45$, тоже очевидно, однако это доказывается

Я нигде выше не говорил, что очевидные вещи не должны доказываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Rusit8800 в сообщении #1130439 писал(а):
То, что $5 \ne 6.45$, тоже очевидно, однако это доказывается строго через аксиому нетривиальности поля

Какого поля? Электромагнитного? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение10.06.2016, 01:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Видимо, рациональных чисел или какое-нибудь его надполе.

-- Пт июн 10, 2016 03:06:19 --

Хотя достаточно поля, в котором существует $1/20$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение10.06.2016, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Неужели теперь в пятом классе уже не проходят условие равенства пропорций "перемножением крест-накрест" ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение19.06.2016, 20:44 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Brukvalub в сообщении #1130460 писал(а):
Какого поля? Электромагнитного? :shock:

Пшеничное :-)
Аксиоматика действительный чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение20.06.2016, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4724
Rusit8800 в сообщении #1132884 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1130460 писал(а):
Какого поля? Электромагнитного? :shock:

Пшеничное :-)
Аксиоматика действительный чисел

По всей видимости, Вы можете написать и аксиомы, и формальный вывод упомянутого Вами неравенства.
Только после этого непонятно где у Вас могли возникнуть затруднения с $\pi $ (ну если не считать того, что раздел немного другой).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild, schmetterling


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group