2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:23 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Почему отношение длины любой окружности к ее диаметру есть всегда константа-$\pi$?Это аксиома или есть такая теорема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11926
Россия, Москва
Если записать длину окружности радиуса $r$ в виде интеграла по углу, то в результате получим формулу зависимости длины от радиуса: $L(r)$. Поделив на радиус $r$ получим константу: $L(r)/r=\operatorname{const}$. Её и назвали $\pi$.
Разумеется для плоского пространства.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2016, 17:37 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18016
Москва
Это следствие того, что в евклидовой геометрии существуют подобные (не равные) треугольники. В геометрии Лобачевского, например, подобных треугольников нет, и там отношение длины окружности к диаметру не является постоянной величиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Rusit8800 в сообщении #1130346 писал(а):
Почему отношение длины любой окружности к ее диаметру есть всегда константа-$\pi$?Это аксиома или есть такая теорема?

Почему бы Вам не поискать ответ на Ваш вопрос в школьном учебнике геометрии?
Замечу только, что было бы очень странно брать такое утверждение в качестве аксиомы. Даже знаменитая аксиома параллельных долгое время вызывала у математиков прошлого желание от неё избавиться из-за её недостаточной очевидности (что и привело в итоге к появлению неевклидовых геометрий). Интересующее же Вас утверждение гораздо менее очевидно, чем даже аксиома параллельных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 19:25 


03/06/12
2874
Rusit8800 в сообщении #1130346 писал(а):
Это аксиома или есть такая теорема?

Я учился по Погорелову, так там это теорема девятого класса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 19:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11926
Россия, Москва
Точно, теорема 13.5 (10-е издание 2000г). Доказывается через вписанные правильные многоугольники, для которых отношение периметра к радиусам найдено ранее буквально в конце предыдущего параграфа (через коэффициент подобия). Но через интеграл (когда их уже знаешь) считаю красивее. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 19:54 


03/06/12
2874
Dmitriy40 в сообщении #1130395 писал(а):
Доказывается через вписанные правильные многоугольники

и описанные.
Dmitriy40 в сообщении #1130395 писал(а):
Но через интеграл (когда их уже знаешь) считаю красивее

я бы сказал не столько красивее, сколько проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 22:00 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Mikhail_K в сообщении #1130359 писал(а):
Интересующее же Вас утверждение гораздо менее очевидно, чем даже аксиома параллельных.

То, что $5 \ne 6.45$, тоже очевидно, однако это доказывается строго через аксиому нетривиальности поля

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Rusit8800 в сообщении #1130439 писал(а):
То, что $5 \ne 6.45$, тоже очевидно, однако это доказывается

Я нигде выше не говорил, что очевидные вещи не должны доказываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение09.06.2016, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Rusit8800 в сообщении #1130439 писал(а):
То, что $5 \ne 6.45$, тоже очевидно, однако это доказывается строго через аксиому нетривиальности поля

Какого поля? Электромагнитного? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение10.06.2016, 01:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Видимо, рациональных чисел или какое-нибудь его надполе.

-- Пт июн 10, 2016 03:06:19 --

Хотя достаточно поля, в котором существует $1/20$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение10.06.2016, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Неужели теперь в пятом классе уже не проходят условие равенства пропорций "перемножением крест-накрест" ? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение19.06.2016, 20:44 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Brukvalub в сообщении #1130460 писал(а):
Какого поля? Электромагнитного? :shock:

Пшеничное :-)
Аксиоматика действительный чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Волшебное число пи
Сообщение20.06.2016, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4724
Rusit8800 в сообщении #1132884 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1130460 писал(а):
Какого поля? Электромагнитного? :shock:

Пшеничное :-)
Аксиоматика действительный чисел

По всей видимости, Вы можете написать и аксиомы, и формальный вывод упомянутого Вами неравенства.
Только после этого непонятно где у Вас могли возникнуть затруднения с $\pi $ (ну если не считать того, что раздел немного другой).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group