2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача о кубической функции (касательные, экстремум, ...)
Сообщение13.04.2008, 22:01 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
О кубической функции $y=ax^3+bx^2+c+1$ известно, что среди касательных к её графику существует только единственная касательная, угловой коэффициент которой равен $4$, причём абсцисса точки касания $x=-\frac{1}{3}$. Кроме этого известно, что данная кубическая функция имеет экстремум в точке $x=-1$. Определите коэффициенты $a$, $b$ и $c$.

$1$. Угловой коэффициент равен производной функции.
$y'=3ax^2+bx+c$
$y'=4$
$3ax^2+bx+c-4=0$
Так как по условию это точка касания, то $D=0$.
$b^2-3ac+12a=0$

$2$. Так как абсцисса точки касания $x=-\frac{1}{3}$, то, подставив в выражение производной, имеем:
$a-2b+3c=12$

$3$. Если в точке $x=-1$ имеется экстремум, то $f(x)'=0$ (вот в этом я не уверен).
$3a-2b+c-4=0$

Получил систему из 3-ёх уравнений:
$b^2-3ac+12a=0$
$a-2b+3c=12$
$3a-2b+c-4=0$

Решив её получил $a=\frac{3}{11}$, $b=\frac{6}{11}$, $c=4\frac{6}{11}$. Но проверка не проходит :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическая функция
Сообщение13.04.2008, 22:19 


08/02/08
37
кто ж его разберет
KPEHgEJIb писал(а):
О кубической функции $y=ax^3+bx^2+c+1$ известно, что среди касательных к её графику существует только единственная касательная, угловой коэффициент которой равен $4$, причём абсцисса точки касания $x=-\frac{1}{3}$. Кроме этого известно, что данная кубическая функция имеет экстремум в точке $x=-1$. Определите коэффициенты $a$, $b$ и $c$.

$1$. Угловой коэффициент равен производной функции.
$y'=3ax^2+bx+c$

А почему при нахождении производной остался член $c$, который не зависил от $x$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2008, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
KPEHgEJIb писал(а):
Так как по условию это точка касания, то $D=0$.
$b^2-3ac+12a=0$
Для начала, странный у Вас дискриминант. Раньше его писали иначе.











д

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическая функция
Сообщение13.04.2008, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
KPEHgEJIb писал(а):
Так как по условию это точка касания, то $D=0$.
$b^2-3ac+12a=0$

Этот вывод необоснован (или обоснован неправильно).

KPEHgEJIb писал(а):
$3$. Если в точке $x=-1$ имеется экстремум, то $f(x)'=0$ (вот в этом я не уверен).

Зря!!! Это — теорема Ферма.

KPEHgEJIb писал(а):
$3a-2b+c-4=0$

А вот это откуда?!

~~~

При правильных вычислениях у Вас должно получиться два уравнения плюс условие, которое Вы пока не использовали. А именно, касательная с угловым — единственная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубическая функция
Сообщение13.04.2008, 22:32 


29/09/06
4552
KPEHgEJIb писал(а):
Так как по условию это точка касания, то $D=0$.

Вывод странный. Додумайте, детализируйте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2008, 23:54 


29/01/07
176
default city
1. В первом действии Вы двойку потеряли и с у вас непонятного происхождения.
2. неверно по причине неправильности 1 действия.
3. действительно зря =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 00:29 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
незваный гость,
Enne, только сильно не бейте. Я ошибся в записи функции, она выглядит так: $ax^3+bx^2+cx+1$. Поэтому производная получается $3ax^2+2bx+c$.
У касательной только одна точка касания, значит дискриминант равен нулю. $3ax^2+2bx+c-4=0$

Д=$(2b)^2-4(3a)(c-4)=4b^2-12ac+48a=b^2-3ac+12a$

KPEHgEJIb писал(а):
$3$. Если в точке $x=-1$ имеется экстремум, то $f(x)'=0$ (вот в этом я не уверен).

Зря!!! Это — теорема Ферма.
:shock: Теорема Ферма ведь $a^n+b^n+c^2$ ?!

KPEHgEJIb писал(а):
$3a-2b+c-4=0$

А вот это откуда?!

Сам уже понял, что написал бред. :oops:
Azog, вы утверждаете что зря, а незваный гость говорит что это теорема Ферма :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 00:34 


29/01/07
176
default city
дык, малая, а не большая.
Она как раз и говорит, что во внутренней точке экстремума у гладкой функции производная обращается в нуль.
Вы кстати и большую теорему неправильно сформулировали)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 00:36 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
Azog, стоп, стоп. Гладкой функция - это ещё какая? Да я уверен в том что неправильно написал, потому что не имею представления ни о малой ни о большой :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 00:40 


29/01/07
176
default city
Гладкая - то бишь дифференцируемая. Вы бы все таки матчасть почитали, а? Рекомендую Фихтенгольца для ознакомления.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
KPEHgEJIb писал(а):
Зря!!! Это — теорема Ферма.
:shock: Теорема Ферма ведь $a^n+b^n+c^2$ ?!

Сами-то поняли, что сказали? Что "$a^n+b^n+c^2$"?

Теорем Ферма существует несколько. Есть среди них и такая, которая относится к матанализу.
Цитата:
У касательной только одна точка касания...

Практически у любой касательной ровно одна точка касания. Может быть вы хотели сказать, что касательная с соответствующим угловым коэффициентом существует только в одной точке, а значит уравнение на $x$ имеет ровно 1 корень?
Цитата:
Но проверка не проходит

А вы уверены, что верно разрешили записанную систему? По-моему, нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 01:08 
Аватара пользователя


30/10/07
105
Эстония
Azog, дело в том, что это задача из гос. экзамена (школьного) прошлого года. А у нас в программе нету ни Ферма, ни гладких функций, ни Фихтенгольца. То есть она должна решаться опираясь на более примитивные знания.
В противном случае - опять составили задачу не по программе :shock:
Бодигрим писал(а):
Может быть вы хотели сказать, что касательная с соответствующим угловым коэффициентом существует только в одной точке, а значит уравнение на $x$ имеет ровно 1 корень?

Это я и хотел сказать :D

Систему утром тогда перерешаю.
Короче качаю, как посоветовали Azog, Фихтенгольца.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 01:42 


29/01/07
176
default city
уважаемый, если у Вас в задаче есть производные, то ничего лучше чем прочитать соответствующий раздел в Фихтенгольце - я Вам предложить не могу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 07:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
KPEHgEJIb писал(а):
У касательной только одна точка касания

Бодигрим писал(а):
Практически у любой касательной ровно одна точка касания. Может быть вы хотели сказать, что касательная с соответствующим угловым коэффициентом существует только в одной точке, а значит уравнение на имеет ровно 1 корень?

Это очень и очень важный момент! Обратите внимание на замечание Бодигрима.


KPEHgEJIb писал(а):
Теорема Ферма ведь

Я знаю по крайней мере три теоремы Ферма. Две из них в теории чисел, и одна в матане. Но я не верю своей памяти.

Теорема Ферма говорит, что если функция дифференцируема в точке экстремума, то её производная в этой точке равна нулю.

KPEHgEJIb писал(а):
Azog, вы утверждаете что зря, а незваный гость говорит что это теорема Ферма

Azog говорит, что Вы действительно зря сомневаетесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
KPEHgEJIb писал(а):
$ax^3+bx^2+cx+1$.

Это заподозрил сразу не дочитав до подтверждения. Исходя отсюда аккуратно учёл все условия и получилась система трёх уравнений - та же самая, что и в корневом сообщении. При решении этой системы получилось a=b=0, c=4, что заведомо не годится.
Видимо в условии что-то не то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group