2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 16:13 


12/11/13
89
Добрый день!
Дана квадратная матрица $A$. Она коммутирует с любой матрицей вида $$T=\sum_{i=0}^n{a_iA^i}.$$ Я не могу найти ответа на вопрос, существуют ли такие матрицы $T$, что они коммутируют с $A$, но не являются её полиномом? Как вообще можно показать, что какая-то матрица представима или не представима как полином от другой матрицы? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 16:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Arastas в сообщении #1129738 писал(а):
какая-то матрица представима или не представима как полином от другой матрицы
Как вариант: насколько я помню, каждая матрица есть корень некоего полинома. Стало быть, первые $n-1$ ($n$ — степень оного) степеней образуют базис пространства полиномов. Остаётся тривиальщина: проверить, разлагается ли матрица в этом базисе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
Arastas в сообщении #1129738 писал(а):
Я не могу найти ответа на вопрос, существуют ли такие матрицы $T$, что они коммутируют с $A$, но не являются её полиномом?
Обратная к $A$.

UPD. Впрочем, нет. Раз матрица удовлетворяет своему характеристическому уравнению, то обратная (если существует) тоже будет полиномом от $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 16:41 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Ах да, вспомнил: одним из упомянутых многочленов является характеристический многочлен. Хотя могут найтись и другие, меньшей степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 16:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #1129743 писал(а):
Обратная к $A$.

Почему? Она вполне себе полином (интерполяционный).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 16:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
ShMaxG в сообщении #1129743 писал(а):
Обратная к $A$
Опять же: если $P(x)$ — минимальный многочлен матрицы, то $A^{-1}P(A)=0$, то бишь, обратная матрица (буде таковая имеется) также разлагается в базисе степеней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2750
Физтех
ewert, iifat
Ну да, я когда нажимал "отправить", то сообразил, что и обратная тоже полином :-) Поэтому поправил себя наверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Допустим, $A$ единичная. Тогда с ней коммутируют все матрицы, а полиномами являются не все, далеко. Такое возникает всегда (на самом деле, тогда и только тогда), когда у $A$ есть вырожденные собственные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Про "всегда" не помню, а вот "только тогда" верно по очевидным причинам: если матрица -- с простым спектром, то любая коммутирующая с ней имеет тот же собственный базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 17:23 


12/11/13
89
Спасибо!

iifat в сообщении #1129748 писал(а):
$A^{-1}P(A)=0$, то бишь, обратная матрица (буде таковая имеется) также разлагается в базисе степеней.

Вы не могли бы пояснить, пожалуйста, почему из первого следует второе? Как проверить, что матрица $B$ может быть разложена в базисе степеней $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 18:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Arastas в сообщении #1129764 писал(а):
Как проверить, что матрица $B$ может быть разложена в базисе степеней $A$?

Раскрыть скобки и учесть, что свободный член -- ненулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 21:44 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Arastas
А что, $\exp (A)$ (в случае, когда $A$ не является нильпотентной (и еще - иногда....)), Вам не подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Упражнение: $\exp(A)$ всегда является полиномом от $A$ (в конечномерном случае, разумеется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение07.06.2016, 23:02 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
g______d
Вах, и правда: у нас же есть характеристический многочлен, который зануляет нашу матрицу...
Так что любая аналитическая функция от матрицы - многочлен, однако...

-- 08.06.2016, 00:24 --

Ну, мы знаем описание коммутирующих матриц: у них инвариантные подпространства должны совпадать...
Ну, пусть $C$ - нильпотентная два-на-два , с единичкой над диагональю, $D=2C$, $A$ имеет на диагонали блоки $C,D$, а $T$ - блоки $D,C$...
Конечно, пример g______d дает ответ, но хотелось что-то более нетривиальное....
Про вырожденность: не обязательно: прибавление скалярной матрицы не влияет на коммутативность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по коммутируемости матриц
Сообщение08.06.2016, 22:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #1129751 писал(а):
Такое возникает всегда

А с чем коммутирует жорданова клетка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group