2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:10 


07/08/14
4231
Посмотрите эффект дисторшн
Т.е. взять какую-нибудь плотную среду и начать туда закачивать синус, который среда по амплитуде передать не может. На выходе будет шум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:14 


30/05/16
9
Александрович в сообщении #1129656 писал(а):
Я правильно понял, что у Вас нет нужной установки.


да всё есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Ну так поступайте тогда со старыми изделиями как с новыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Насколько я понял, неизвестны параметры «эквивалентного» воздействия. Ну так в такой постановке ситуация безвыходная, если что-то ещё не скрывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 11:00 


07/08/14
4231
Похоже задача на "подкручивание" данных.
Есть данные, поставленные оборудованием при синусоидальном воздействии на него сто лет назад, надо придумать какое-то такое обоснование, которое скажет, что эти же данные по каким-то параметрам будут похожи и на случайное воздействие, ибо проведение новых испытаний по каким-либо причинам невозможно или дорого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 12:06 


30/05/16
9
upgrade в сообщении #1129672 писал(а):
Похоже задача на "подкручивание" данных.
Есть данные, поставленные оборудованием при синусоидальном воздействии на него сто лет назад, надо придумать какое-то такое обоснование, которое скажет, что эти же данные по каким-то параметрам будут похожи и на случайное воздействие, ибо проведение новых испытаний по каким-либо причинам невозможно или дорого.



в точку

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 12:13 


07/08/14
4231
Попробуйте сравнить спектры случайного сигнала и того, который воздействовал на оборудование.
Прям шум-шум это сплошной спектр, который в реальности вряд ли может быть создан, сомневаюсь, что можно сделать стенд, который создает колебания вообще всех частот сплошного спектра на ограниченном интервале времени.
А раз так, надо взять спектр реальных стендов, которые выдают "шумы" и сравнить со спектром "синусоидального" сигнала, приходящего сто лет назад.
Запросто может оказаться, что эти спектры если не одинаковые, то очень похожие.
Это фишка с выдавливанием конкурентов юристами, по всей видимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 13:25 


07/08/14
4231
Дополню.
Испытания синусом, кстати, могут оказаться в большинстве случаев жестче испытаний случайным сигналом в том смысле, что оборудование всегда испытывается на все частоты определенной амплитуды в диапазоне при синусе, а при случайном лишь на некоторые. В итоге оборудование испытанное синусом может оказываться надежнее испытанного случайным сигналом за счет того, что жесткие условия при синусе есть всегда, а при случайном сигнале лишь иногда - например в этот раз сильно пискнуло очень высокой частотой, следующий такой сильный писк будет очень не скоро. Ну и синус - он ведь тоже идеальным не бывает.

Xey в сообщении #1129470 писал(а):
Резонанс развиться не успеет , не будет и сложения всех частот в одной фазе, что возможно при случайной вибрации.

А такие стенды есть, которые выявляют все резонансы шумом за разумное время и у которых за разумное время можно обнаружить сложение всех частот в одной фазе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 15:12 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
upgrade в сообщении #1129703 писал(а):
А такие стенды есть, которые выявляют все резонансы шумом за разумное время и у которых за разумное время можно обнаружить сложение всех частот в одной фазе?

Самое нещадное испытание меандром . Все частоты "сложены в одной фазе", а если помедленнее менять частоту , то и резонансы вылезут.
Вы уже начали об этом
upgrade в сообщении #1129703 писал(а):
Ну и синус - он ведь тоже идеальным не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 16:39 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Xey в сообщении #1129718 писал(а):
Самое нещадное испытание меандром.

Я думаю тут дело не в испытаниях. Просто нужно не проводя новых испытаний, а используя результаты старых, привести в соответствие с новыми требованиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 16:47 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

Xey в сообщении #1129718 писал(а):
Самое нещадное испытание меандром

Самое нещадное меандром - это кувалдой по движку :).

-- 07.06.2016, 16:49 --

Александрович в сообщении #1129744 писал(а):
Просто нужно не проводя новых испытаний, а используя результаты старых, привести в соответствие с новыми требованиями.

Если требования заявлены нашими западными друзьями, можно не напрягаться. Конкуренция Российской юриспруденции с западной - это примерно как конкуренция Российских операционных систем, все очень колхозно и неработоспособно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2016, 19:20 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Механика и Техника»

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 21:45 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 !  upgrade,Александрович,levtsn предупреждение за бессодержательный флуд и захват темы. Поскольку данные деяния совершаются указанными пользователями систематически:
1.levtsn заблокирован на 1 месяц за публикацию бессодержательных сообщений и пренебрежение правилами русского языка;
2. Александрович заблокирован на 1 день за флуд, оффтопик и публикацию бессодержательных сообщений;
3. upgrade заблокирован на 1 месяц за систематический оффтопик, флуд и публикацию бессодержательных сообщений.
4. ponchic, замечание за пренебрежение правилами русского языка.

Убедительная просьба прекратить флуд и развитие оффтопика. Автору темы даётся 3 суток для того, чтобы сформулировать предмет обсуждения: четко и ясно опишите чего именно вы хотите и какие вопросы будете обсуждать в теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение15.06.2016, 10:29 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
profrotter в сообщении #1129839 писал(а):
Автору темы даётся 3 суток для того, чтобы сформулировать предмет обсуждения: четко и ясно опишите чего именно вы хотите и какие вопросы будете обсуждать в теме.
 !  Автор темы предмет обсуждения не сформулировал. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group