2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:10 


07/08/14
4231
Посмотрите эффект дисторшн
Т.е. взять какую-нибудь плотную среду и начать туда закачивать синус, который среда по амплитуде передать не может. На выходе будет шум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:14 


30/05/16
9
Александрович в сообщении #1129656 писал(а):
Я правильно понял, что у Вас нет нужной установки.


да всё есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Ну так поступайте тогда со старыми изделиями как с новыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 10:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Насколько я понял, неизвестны параметры «эквивалентного» воздействия. Ну так в такой постановке ситуация безвыходная, если что-то ещё не скрывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 11:00 


07/08/14
4231
Похоже задача на "подкручивание" данных.
Есть данные, поставленные оборудованием при синусоидальном воздействии на него сто лет назад, надо придумать какое-то такое обоснование, которое скажет, что эти же данные по каким-то параметрам будут похожи и на случайное воздействие, ибо проведение новых испытаний по каким-либо причинам невозможно или дорого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 12:06 


30/05/16
9
upgrade в сообщении #1129672 писал(а):
Похоже задача на "подкручивание" данных.
Есть данные, поставленные оборудованием при синусоидальном воздействии на него сто лет назад, надо придумать какое-то такое обоснование, которое скажет, что эти же данные по каким-то параметрам будут похожи и на случайное воздействие, ибо проведение новых испытаний по каким-либо причинам невозможно или дорого.



в точку

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 12:13 


07/08/14
4231
Попробуйте сравнить спектры случайного сигнала и того, который воздействовал на оборудование.
Прям шум-шум это сплошной спектр, который в реальности вряд ли может быть создан, сомневаюсь, что можно сделать стенд, который создает колебания вообще всех частот сплошного спектра на ограниченном интервале времени.
А раз так, надо взять спектр реальных стендов, которые выдают "шумы" и сравнить со спектром "синусоидального" сигнала, приходящего сто лет назад.
Запросто может оказаться, что эти спектры если не одинаковые, то очень похожие.
Это фишка с выдавливанием конкурентов юристами, по всей видимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 13:25 


07/08/14
4231
Дополню.
Испытания синусом, кстати, могут оказаться в большинстве случаев жестче испытаний случайным сигналом в том смысле, что оборудование всегда испытывается на все частоты определенной амплитуды в диапазоне при синусе, а при случайном лишь на некоторые. В итоге оборудование испытанное синусом может оказываться надежнее испытанного случайным сигналом за счет того, что жесткие условия при синусе есть всегда, а при случайном сигнале лишь иногда - например в этот раз сильно пискнуло очень высокой частотой, следующий такой сильный писк будет очень не скоро. Ну и синус - он ведь тоже идеальным не бывает.

Xey в сообщении #1129470 писал(а):
Резонанс развиться не успеет , не будет и сложения всех частот в одной фазе, что возможно при случайной вибрации.

А такие стенды есть, которые выявляют все резонансы шумом за разумное время и у которых за разумное время можно обнаружить сложение всех частот в одной фазе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 15:12 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
upgrade в сообщении #1129703 писал(а):
А такие стенды есть, которые выявляют все резонансы шумом за разумное время и у которых за разумное время можно обнаружить сложение всех частот в одной фазе?

Самое нещадное испытание меандром . Все частоты "сложены в одной фазе", а если помедленнее менять частоту , то и резонансы вылезут.
Вы уже начали об этом
upgrade в сообщении #1129703 писал(а):
Ну и синус - он ведь тоже идеальным не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 16:39 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Xey в сообщении #1129718 писал(а):
Самое нещадное испытание меандром.

Я думаю тут дело не в испытаниях. Просто нужно не проводя новых испытаний, а используя результаты старых, привести в соответствие с новыми требованиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 16:47 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

Xey в сообщении #1129718 писал(а):
Самое нещадное испытание меандром

Самое нещадное меандром - это кувалдой по движку :).

-- 07.06.2016, 16:49 --

Александрович в сообщении #1129744 писал(а):
Просто нужно не проводя новых испытаний, а используя результаты старых, привести в соответствие с новыми требованиями.

Если требования заявлены нашими западными друзьями, можно не напрягаться. Конкуренция Российской юриспруденции с западной - это примерно как конкуренция Российских операционных систем, все очень колхозно и неработоспособно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2016, 19:20 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Механика и Техника»

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение07.06.2016, 21:45 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 !  upgrade,Александрович,levtsn предупреждение за бессодержательный флуд и захват темы. Поскольку данные деяния совершаются указанными пользователями систематически:
1.levtsn заблокирован на 1 месяц за публикацию бессодержательных сообщений и пренебрежение правилами русского языка;
2. Александрович заблокирован на 1 день за флуд, оффтопик и публикацию бессодержательных сообщений;
3. upgrade заблокирован на 1 месяц за систематический оффтопик, флуд и публикацию бессодержательных сообщений.
4. ponchic, замечание за пренебрежение правилами русского языка.

Убедительная просьба прекратить флуд и развитие оффтопика. Автору темы даётся 3 суток для того, чтобы сформулировать предмет обсуждения: четко и ясно опишите чего именно вы хотите и какие вопросы будете обсуждать в теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Синусоиду в шум
Сообщение15.06.2016, 10:29 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
profrotter в сообщении #1129839 писал(а):
Автору темы даётся 3 суток для того, чтобы сформулировать предмет обсуждения: четко и ясно опишите чего именно вы хотите и какие вопросы будете обсуждать в теме.
 !  Автор темы предмет обсуждения не сформулировал. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group