Выборы в США [2016]

[levtsn]

Dan B-Yallay в сообщении #1123103 писал(а):

levtsn в сообщении #1123093 писал(а):

Потому, что он уберет мексиканцев.

Поясните мысль.

Нет мексиканцев меньше конкуренция для индусов.

[Red_Herring]

levtsn в сообщении #1123299 писал(а):

Нет мексиканцев меньше конкуренция для индусов.

В статье, на которую ссылается Dan B-Yallay прямо сказано

Цитата:

While Trump has dominated the Republican primary race to decide the party's candidate for the November election, his calls for temporarily banning Muslims from America and cracking down on extremist groups abroad have earned him some fans in India.

"The whole world is screaming against Islamic terrorism, and even India is not safe from it," said Vishnu Gupta, founder of the Hindu Sena nationalist group. "Only Donald Trump can save humanity."

Но у Вас очевидно, какие-то сведения о мексиканцах конкурирующих с индусами, находящимися в Индии. О таких мелочах, как разница нежду этнической группой (индусы) и религиозной группой (индуисты) я молчу.

[Dan B-Yallay]

В четверг, 19 мая, Федеральный судья Андрю Ханен "вынес определение" в адрес юристов/адвокатов министерства юстиции США (Department Of Justice - DOJ) по поводу их лживых показаний в отношении программы по защите нелегальных иммигрантов от депортации.

Краткая предыстория вопроса: в 2014 году Барак Хуссейныч от широты душевной издал указ, в котором он предлагал выдать разрешение на работу и оградить от депортации около 5 миллионов нелегалов (из 11-12 миллионов в стране). Душевная широта Обамы хотела обойти стороной конгресс, но не вышло: некоторые еще помнят, что президент - гарант исполнения существующих законов, а не издатель новых. 26 штатов подали федеральный иск о приостановке этого акта и федеральный же судья Hanen постановил прекратить выдачу пирожных документов нелегалам до разборки в "верхах" в 2015 году. Работники депaртамента юстиции заверили судью, что иммиграционные службы остановили процесс до февраля 2015, когда будет слушаться дело. Тем не менее, документы продолжали выдаваться и выдались таки около 108 000 нелегалов.

В общем судья Hanen психанул и затребовал имена всех 108 000 теперь уже полунелегалов, запретил всем замешанным в этом деле адвокатам из DOJ практиковать в Техасе и потребовал от Лоретты Линч ( Attorney General - то ли ген. прокурор то ли министр юстиции) провести со своими подчиненными курс юридической этики. Хотя очевидно, что юристы департамента не могли действовать без её ведома и скорей всего курс нужен и самой Лоретте.

Как это связано с выборами? Лорета Линч - это человек, который будет принимать окончательное решение о привлечении (или не) Хиллари Клинтон к уголовной ответственности. Упомяну также, что это Билл Клинтон посадил Лорету Линч в кресло United States Attorney for the Eastern District of New York впервыe в 1999 году. Вот такая вот связь .

[Red_Herring]

Нынешнее правительство США (да и Канады) благоволит не всем refugee claimants (т.е. людям, которые просят политического убежища), а лишь некоторым; в частности, им хочется ограничить приток "неправильных" беженцев:
http://www.aina.org/guesteds/20150828020548.htm
Предыдущее правительство Канады критиковали за хорошее отношение к ахмадитам (преследуемое меньшинство в ряде стран, в частности, Пакистане, отличающееся веротерпимостью. Абдус Салам отказался от пакистанского гражданства, когда парламент Пакистана объявил, что ахмадиты--не мусульмане).

[Dan B-Yallay]

В данном конкретном случае речь всё-таки идёт о латиноамериканских нелегалах. Они, конечно, не террористы, но наркотрафик из Мексики идёт серьёзный: Mexican Drug War.

Когда в прошлом году Трамп во всеуслышанье заявил, что он будет строить стену на мексиканской границе и мониторить мусульман, некоторые известные "либеральные" личности заявили, что он расист, ксенофоб и что они покинут США в случае, если Трамп станет президентом. При этом НИКТО из этих знаменитостей не указал Мексику, Сирию, Ирак или Ливию в качестве прибежища от расиста Трампа. Хоть бы кто из них хотя бы выбрал Саудовскую Аравию, Катар, Пакистан. Нифига. Большинство собрались бежать в Канаду-Англию. Такие вот нерасисты.

[Red_Herring]

Т. Тао считает что

1) Д. Трамп в президенты не годится,
2) все знают, что Д. Трамп в президенты не годится,
3) все знают, что все знают, что Д. Трамп в президенты не годится,
(следует интересная дискуссия о различии между mutual knowledge и common knowledge)

https://terrytao.wordpress.com/2016/06/04/it-ought-to-be-common-knowledge-that-donald-trump-is-not-fit-for-the-presidency-of-the-united-states-of-america/#respond

[Dan B-Yallay]

Terence Tao писал(а):

I believe there are multiple proofs of Proposition 1. Clinton’s argument, based primarily on foreign policy expertise and temperament, is my favourite...

Он не в курсе, что сидя в сенате она поддержала свержение Саддама и приложила непосредственно свою руку в Ливии и Сирии? Или по его мнению она и Обама добились там оглушительных успехов??

Terence Tao писал(а):

Important note: I anticipate there will be any number of “tu quoque” responses, asserting for instance that Hillary Clinton is also unfit to be the US president. I personally do not believe that to be the case (and certainly not to the extent that Trump exhibits), but in any event such an assertion has no logical bearing on the qualification of Trump for the presidency. As such, any comments that are purely of this “tu quoque” nature, and which do not directly address the validity or epistemological status of Proposition 1, will be deleted as off-topic.

Что-то настораживает такая постановка. Is he pushing some political agenda?

Common knowledge about Hillary

(Оффтоп)

[Red_Herring]

Dan B-Yallay
Заметим, что Т.Тао заранее отвергает аргументы типа "сам дурак"

Цитата:

Important note: I anticipate there will be any number of “tu quoque” responses, asserting for instance that Hillary Clinton is also unfit to be the US president. I personally do not believe that to be the case (and certainly not to the extent that Trump exhibits), but in any event such an assertion has no logical bearing on the qualification of Trump for the presidency. As such, any comments that are purely of this “tu quoque” nature, and which do not directly address the validity or epistemological status of Proposition 1, will be deleted as off-topic.

Можно, конечно, спорить, как делаете Вы (потому что наш форум это не блог Тао) что Клинтон не годится в ещё большей степени, чем Трамп.

Однако мне кажется, что Тао допускает логическую ошибку, мисинтерпретируя "Новое платье короля". До того, как мальчик закричал "А король-то голый!" все громко восхваляли платье, а втайне знали что король--голый. Но ведь голосование, где Трамп набирает голоса--тайное, а вот поношения Трампа--публичные. Т.е. ситуация в значительной мере обратная. Все кричат "Трамп не годится", но многие голосуют за него.

[Tall]

Dan B-Yallay в сообщении #1125314 писал(а):

Большинство собрались бежать в Канаду-Англию. Такие вот нерасисты.

ну дык я не понял претензии. Они же либералы. Т.е. они фактически выступают за возможность людей сбежать из Мексики и Ливии, Сирии в США. Из авторитаризма в демократию. Из разрушенной страны в страну возможностей. Понятно, почему они хотят сбежать из США в Канаду, а не в Мексику, в случае прихода Трампа.

Dan B-Yallay в сообщении #1129132 писал(а):

Он не в курсе, что сидя в сенате она поддержала свержение Саддама и приложила непосредственно свою руку в Ливии и Сирии?

свержение Саддама произошло извне в результате силовой операции (и кто будет утверждать, что Ирак Саддама это не кровавая диктатура? Вопрос состоял в том, что такая силовая операция будет лекарством, которое хуже болезни. Вы же, уважаемый, живете в США, а не в Ираке). А вот ситуация в Сирии и Ливии является прямым результатом полувекового авторитарного правления в странах определенных личностей. Никаких общественных механизмов мирной смены власти там нет.
Ливию можно сравнить с запрещенным в России ИГИЛ, который все бомбят, а ему хоть бы хны. В Ливии хватило совсем немного... Это значит что центр сил в Ливии был явно не на стороне действующей на тот момент власти. А уж кого воспитали там за 40 лет...

-- 05.06.2016, 12:53 --

Способов добиться успехов на ближнем востоке в принципе нет, как нет способов превратить отсталую авторитарную страну во что-нибудь приличное. Азиатские тигры и послевоенная Германия скорее исключение, у всех у них многовековой опыт государственности, да и отсталыми не все из них были. Из американских политиков резкие действия на Ближнем востоке предпринимал только Буш младший. А Трамп человек явно не предсказуемый и способный на резкие действия. ИМХО.

[Red_Herring]

Надо отметить, что Трамп (в отличие от Клинтон) знает, что делает. Смотрите: по всем национальным опросам Клинтон опережает Трампа, иной раз существенно. Но дело в том, что национальные опросы мало что значат (точнее, значат только то, что проигравший выборы, но набравший больше голосов сможет потом рассуждать о несправедливости). Согласно системе выборов президента в США (и системе выборов в парламенты по мажоритарной системе, в отличие от пропорциональной системы) победитель забирает все. В данном случае: все голоса выборщиков от данного штата. Поэтому неважно, сколько голосов Клинтон наберет в Калифорнии: 51% или 99%.

Есть штаты, которые твёрдо в руках у демократов. Есть штаты, которые твёрдо в руках у республиканцев. А есть swing states (battle states). Они могут быть традиционно в чьих-то руках, но нетвёрдо. И вот умные политические операторы концентрируются на этих штатах (а при парламентских выборах--на этих округах). И Трамп в этом преуспел. Он выигрывает эти штаты, не упуская из рук традиционно республиканские. А Клинтон и ее команда теряет эти штаты.

И демократы это знают, они в панике. NYT бьётся в истерике. Дело дошло до полного безобразия: Обама ругает Трампа обращаясь к лидерам других стран. Чего он этим добивается? Единственное, чего он добьётся--полностью развяжет руки и язык Трампу.

[Tall]

Red_Herring в сообщении #1129138 писал(а):

Все кричат "Трамп не годится", но многие голосуют за него.

интересно, какие процессы в американском обществе этому способствуют?

[Red_Herring]

Tall в сообщении #1129154 писал(а):

интересно, какие процессы в американском обществе этому способствуют?

Американская пресса в массе поддерживает демократов (ну и канадская пресса--либералов). Она внушает, что Т. не годится, что голосовать за него нельзя, стыдно. Что избиратели Трампа--это необразованные белые мужики. "White trash". И на многих это действует--но далеко не так, как рассчитывает пресса. Многие люди (из "образованного класса") стыдятся признаться, что будут голосовать за Т. Разумеется, пошлость и вульгарность Т. этому немало способствует.

В общем, похоже как на партсобраниях осуждали (скажем книги Солженицына, а сами их тайком читали). Мы это в Торонто наблюдали с покойным ныне Робом Фордом, мэром.

[Vince Diesel]

Red_Herring в сообщении #1129152 писал(а):

Чего он этим добивается?

Этот вопрос предполагает, что у него есть какая-то цель. Хотя, конечно же есть. Получать по $500k за речь после окончания срока. Но, чтобы ему платили (те же люди и корпорации, что платят сейчас Клинтонам), надо отрабатывать сейчас. Вот он и старается. Дан приказ чернить Трампа - значит чернить и глупых вопросов не задавать Так что Обама добивается этим достойной старости

[Red_Herring]

Vince Diesel
Нет, в отличие от Клинтонов, у Обамы не "всё на продажу". Но он беспокоится о своём "legacy", которое Трамп с республиканцами (и примкнувшими к ним консервативными демократами) разберут по кирпичику. Поэтому он в панике.

[Tall]

(Оффтоп)

Vince Diesel в сообщении #1129180 писал(а):

Дан приказ чернить Трампа - значит чернить и глупых вопросов не задавать

жесть, это он про президента Соединенных штатов.

-- 05.06.2016, 15:50 --

Red_Herring в сообщении #1129159 писал(а):

В общем, похоже как на партсобраниях осуждали (скажем книги Солженицына, а сами их тайком читали). Мы это в Торонто наблюдали с покойным ныне Робом Фордом, мэром.

что-то здесь не то. Мне трудно сформулировать... Но не ставятся Солженицын и ЖириновскийТрамп в один ряд. Получается зеркальная картина в которой все отражено с точностью до наоборот. Да и массовость такого явления мне не очень понятна.