2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 01:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Otta в сообщении #1128741 писал(а):
замкнуто.

Antonij
Все слова зачем-то были.
Пожалуйста, поймите зачем, самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:05 


31/03/15
51
А почему множество всех возможных c замкнуто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А по определению. Знаете определение? любое? через последовательности, например? проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:31 


31/03/15
51
Если для $c_i$ верно, то и для с неравенство верно. Зачем тогда инфимум пишут, людей смущают...
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну мож, потому и пишут, из соображений, что инфимум для ограниченных точно есть, а минимум еще поди обоснуй.
Сила традиций.

(Оффтоп)

Чтобы инфимум с минимумом отличался на
Antonij в сообщении #1128730 писал(а):
должен быть 2, а написано 6/3
- это сильно, конечно. :-)
И по терминологии: слово "корректно" означает в точности "правильно". Это почти буквальное заимствование из французского, где появилось, в свою очередь, из латыни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 06:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Otta в сообщении #1128741 писал(а):
Инфимум (минимум) по $c$ ищется. На числовой прямой. В одномерном пространстве. Множество - ограничено снизу, замкнуто. Ну и непусто.

Да, конечно же Вы правы. Вот ведь, всегда думал что там именно инфимум, а не минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 08:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дело в том, что есть два более-менее эквивалентных определения нормы оператора. Одно -- то, которое в стартовом посте. Другое (логически выглядящее проще) -- через супремум отношения норм.

Так вот, во втором должен стоять именно супремум. То, что в конечномерном случае он же и максимум -- уже некоторая теорема.

В первом же что инфимум, что минимум -- более-менее безразлично. Независимо от размерности. Но! только если оператор ограничен. А если нет?...

Тогда минимума просто не существует. А вот инфимум -- вполне себе существует. И правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 08:58 


31/03/15
51
Ясно. Значит в пространстве непрерывных линейных операторов можно писать минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 09:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #1128741 писал(а):
Множество - ограничено снизу, замкнуто.

Мне вот замкнутость этого множества вовсе не кажется заранее очевидной. Зато безо всяких последовательностей очевидно, что его инфимум в нём же и сидит. Поскольку если бы на некотором векторе неравенство с инфимумом нарушалось бы, то оно (будучи нестрогим!) нарушалось бы с некоторым запасом -- и, следовательно, нарушалось бы и для некоторого множителя, большего, чем инфимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 10:39 


31/03/15
51
Я понимаю рассматриваемое множество имеет вид $[a,\infty)$? Т.е. замкнутое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 10:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да, в конце концов замкнутое, конечно. Но это надо доказывать. И простейший способ доказательства -- ссылка на то, что оно содержит свой инфимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #1128800 писал(а):
И простейший способ доказательства -- ссылка на то, что оно содержит свой инфимум.


Дело вкуса, но, по-моему, проще сказать, что это пересечение замкнутых множеств (ну и что, что не счётное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение05.06.2016, 00:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

g______d в сообщении #1129056 писал(а):
но, по-моему, проще сказать,

Вы не заметили шутки юмора. Которая заключалась в том, что исходное, топикстартёрное утв., было гораздо проще и очевиднее, чем некоторые его д-ва

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group