2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 01:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Otta в сообщении #1128741 писал(а):
замкнуто.

Antonij
Все слова зачем-то были.
Пожалуйста, поймите зачем, самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:05 


31/03/15
51
А почему множество всех возможных c замкнуто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А по определению. Знаете определение? любое? через последовательности, например? проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:31 


31/03/15
51
Если для $c_i$ верно, то и для с неравенство верно. Зачем тогда инфимум пишут, людей смущают...
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 02:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну мож, потому и пишут, из соображений, что инфимум для ограниченных точно есть, а минимум еще поди обоснуй.
Сила традиций.

(Оффтоп)

Чтобы инфимум с минимумом отличался на
Antonij в сообщении #1128730 писал(а):
должен быть 2, а написано 6/3
- это сильно, конечно. :-)
И по терминологии: слово "корректно" означает в точности "правильно". Это почти буквальное заимствование из французского, где появилось, в свою очередь, из латыни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 06:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4901
Otta в сообщении #1128741 писал(а):
Инфимум (минимум) по $c$ ищется. На числовой прямой. В одномерном пространстве. Множество - ограничено снизу, замкнуто. Ну и непусто.

Да, конечно же Вы правы. Вот ведь, всегда думал что там именно инфимум, а не минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 08:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дело в том, что есть два более-менее эквивалентных определения нормы оператора. Одно -- то, которое в стартовом посте. Другое (логически выглядящее проще) -- через супремум отношения норм.

Так вот, во втором должен стоять именно супремум. То, что в конечномерном случае он же и максимум -- уже некоторая теорема.

В первом же что инфимум, что минимум -- более-менее безразлично. Независимо от размерности. Но! только если оператор ограничен. А если нет?...

Тогда минимума просто не существует. А вот инфимум -- вполне себе существует. И правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 08:58 


31/03/15
51
Ясно. Значит в пространстве непрерывных линейных операторов можно писать минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 09:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #1128741 писал(а):
Множество - ограничено снизу, замкнуто.

Мне вот замкнутость этого множества вовсе не кажется заранее очевидной. Зато безо всяких последовательностей очевидно, что его инфимум в нём же и сидит. Поскольку если бы на некотором векторе неравенство с инфимумом нарушалось бы, то оно (будучи нестрогим!) нарушалось бы с некоторым запасом -- и, следовательно, нарушалось бы и для некоторого множителя, большего, чем инфимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 10:39 


31/03/15
51
Я понимаю рассматриваемое множество имеет вид $[a,\infty)$? Т.е. замкнутое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 10:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да, в конце концов замкнутое, конечно. Но это надо доказывать. И простейший способ доказательства -- ссылка на то, что оно содержит свой инфимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение04.06.2016, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #1128800 писал(а):
И простейший способ доказательства -- ссылка на то, что оно содержит свой инфимум.


Дело вкуса, но, по-моему, проще сказать, что это пересечение замкнутых множеств (ну и что, что не счётное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма линейного оператора
Сообщение05.06.2016, 00:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

g______d в сообщении #1129056 писал(а):
но, по-моему, проще сказать,

Вы не заметили шутки юмора. Которая заключалась в том, что исходное, топикстартёрное утв., было гораздо проще и очевиднее, чем некоторые его д-ва

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group