Перпендикулярное рассеяние пучков частиц

[bykovsky]

Так как изменение скорости частицы при ускорении возможно связано с появлением асимметрии в структуре частиц то последнее можно было бы проверить экспериментально.

Принципиальная схема опыта проста это перпендикулярное сведение пучков электронов, протонов как между собой так и гамма квантами (речь идет о энергии от несколько тысяч электрон вольт до нескольких миллионов).
Обратим внимание, что при перпендикулярном рассеянии частиц должно быть выявлена продольная асимметрия распределения энергии и возможно заряда в случае наличия таковой.
Возникающая сложность создания высокой плотности (концентрации) частиц в точке пересечения пучков представляется вполне преодолимой. Так как все решается фокусировкой. Фокусировка в точке пересечения лучей вполне осуществимая задача. Далее рассеянные лучи попадают на экран где и выявляется наличие или отсутствие. Уверен, что гипотеза продольной асимметрии частиц пропорциональной их скорости будет легко выявлена. При разговоре о продольной асимметрии частиц, мы имеем в виду сегмент смещения как реакция осциллятора на поле. К тому же СТО так же дает асимметрию (сокращение) продольных размеров частиц относительно поперечных.


Экспериментальное обнаружение продольной асимметрии на встречных пучках невозможно. Что делает выбор альтернативного варианта, (поперечного) вполне оправданным, тем более что энергию частиц (р-р) до величины 10^6 эВ, а в случае (е-е) до 10^4 эВ, для (е-f) просто свет лазера видимом диапазоне.

Кто выскажется о технической возможности подобного эксперимента, его сложности и полезности? В смысле сравнения сечения частиц при встречном и поперечном рассеянии.

[Sergiy_psm]

bykovsky писал(а):

Так как изменение скорости частицы при ускорении возможно связано с появлением асимметрии в структуре частиц...

Вот это новость!

Я вам по секрету скажу с чем связано изменение скорости при ускорении частицы... оно связано с определением ускорения, как изменения скорости

[bykovsky]

На Сайтехе альты за то что бы сделать! И вооще говорят польза может быть…
Наиболее сложным представляется: статистика. Фокусировка и совмещение вроде элементарно. Тогда как статистика распределения рассеяния будет весьма неожиданной. Поэтому если делать то предлагаю с поворотом одного из лучей в пределах +-90 градусов. Последнее что бы окончательно снять вопросы с асимметрией передняя - обратная сторона частицы.
Что добавите конструктивного?
Вот я и думаю делать что ли? Или не делать?

Кто что думает о возможной картине рассеяния

[Варяг]

А не проще проанализировать уже известные эксперименты, чем "огород городить"?
Разве при пересечении двух световых лучей в свободном пространстве под любыми углами, наблюдается их взаимное рассеяние?
Или наблюдается взаимное рассеяние электронных пучков при их пересечении в свободном пространстве?
Ссылка на эксперимент, а не на теоретические измышлизмы обязательна!

[Victor Orlov]

Варяг писал(а):

А не проще проанализировать уже известные эксперименты, чем "огород городить"?
Разве при пересечении двух световых лучей в свободном пространстве под любыми углами, наблюдается их взаимное рассеяние?
Или наблюдается взаимное рассеяние электронных пучков при их пересечении в свободном пространстве?
Ссылка на эксперимент, а не на теоретические измышлизмы обязательна!

Пересекающиеся в вакууме световые пучки здесь совершенно не годятся для опыта, так как фотоны никогда друг с другом не сталкиваются.

Ну а частицы с ненулевой массой покоя конечно же сталкиваются, только нужно плотность пучка сделать побольше.

[Варяг]

Victor Orlov писал(а):

Пересекающиеся в вакууме световые пучки здесь совершенно не годятся для опыта, так как фотоны никогда друг с другом не сталкиваются.

Ну а частицы с ненулевой массой покоя конечно же сталкиваются, только нужно плотность пучка сделать побольше.

Вот это здорово! Фотоны в вакууме не сталкиваются, а давление на тела оказывают?!

Бог с ними, с химерами-фотонами.
А как же электроны? Какая необходима плотность пучка электронов, чтобы при столкновении с другим таким же пучком они стали рассеиваться друг на друге?: 1А/mm^2, 10 А/mm^2, 100 А/mm^2?

[Victor Orlov]

Варяг писал(а):

Victor Orlov писал(а):

Пересекающиеся в вакууме световые пучки здесь совершенно не годятся для опыта, так как фотоны никогда друг с другом не сталкиваются.

Ну а частицы с ненулевой массой покоя конечно же сталкиваются, только нужно плотность пучка сделать побольше.

Вот это здорово! Фотоны в вакууме не сталкиваются, а давление на тела оказывают?!

Бог с ними, с химерами-фотонами.
А как же электроны? Какая необходима плотность пучка электронов, чтобы при столкновении с другим таким же пучком они стали рассеиваться друг на друге?: 1А/mm^2, 10 А/mm^2, 100 А/mm^2?

Ась? О чем это Вы? Фотоны, оказывая давление на тело, взаимодействуют с зарядами. А сами по себе фотоны между собой не взаимодействуют.

Насчет электронов. Уверен, что Вы хоть раз слышали о плазме. И в межзвездном пространстве бывает плазма невероятно разреженная. Около одного атома в куб см. И тем не менее даже такой низкой концентрации оказывается достаточно, чтобы частицы сталкивались.

[Варяг]

Victor Orlov писал(а):

Ась? О чем это Вы? Фотоны, оказывая давление на тело, взаимодействуют с зарядами. А сами по себе фотоны между собой не взаимодействуют..

????
Разве световой луч отклоняет электроны (заряды) в ЭВП?! (ссылочку на эксперимент приведите, плз).
Впрочем, я уже говорил о том, что не стОит рассматривать химеры-фотоны, давайте остановимся исключительно на электронах.

Victor Orlov писал(а):

Насчет электронов. Уверен, что Вы хоть раз слышали о плазме. И в межзвездном пространстве бывает плазма невероятно разреженная. Около одного атома в куб см. И тем не менее даже такой низкой концентрации оказывается достаточно, чтобы частицы сталкивались.

Плазма
(от греч. plásma — вылепленное, оформленное), частично или полностью ионизованный газ, в котором плотности положительных и отрицательных зарядов практически одинаковы
(БСЭ).

Я же спрашивал только об электронах!

[Developer]

Варяг писал(а):

Разве световой луч отклоняет электроны (заряды) в ЭВП?! (ссылочку на эксперимент приведите, плз).

Взглянем на мир шире, Варяг!
В электронике есть такие приборы как ЛБВ и ЛОВ (лампы бегущей волны и лампы обратной волны), клистроны (пролётные и отражательные) и магнетроны (а есть ещё и амплитроны)...
Кроме того, есть ещё, и мазеры, и лазеры, и газеры...
В этих электровакуумных и не электровакуумных приборах "световой луч" (в более широком смысле - элетромагнитное поле) отклоняет электроны и ещё как отклоняет!

Варяг писал(а):

Плазма
(от греч. plásma — вылепленное, оформленное), частично или полностью ионизованный газ, в котором плотности положительных и отрицательных зарядов практически одинаковы
(БСЭ).

А Вы ещё расскажите мне, чем изотермическая плазма отличается от неизотермической, равновесная от неравновесной, почему в плазме низкого давления температура ионной компоненты почти комнатная, а у электронной порядка 10 тысяч градусов, что такое дебаевский радиус и когда возникает винтовая неустойчивость положительного столба...

Варяг писал(а):

Я же спрашивал только об электронах!

Стыдно не знать, Варяг, явления комптоновского рассеяния фотонов на электронах...

[Варяг]

Developer писал(а):

Варяг писал(а):

Разве световой луч отклоняет электроны (заряды) в ЭВП?! (ссылочку на эксперимент приведите, плз).

Взглянем на мир шире, Варяг!
В электронике есть такие приборы как ЛБВ и ЛОВ (лампы бегущей волны и лампы обратной волны), клистроны (пролётные и отражательные) и магнетроны (а есть ещё и амплитроны)...
Кроме того, есть ещё, и мазеры, и лазеры, и газеры...
В этих электровакуумных и не электровакуумных приборах "световой луч" (в более широком смысле - элетромагнитное поле) отклоняет электроны и ещё как отклоняет!

Я не спрашиваю "в широком смысле", но во вполне конкретном: приведите, плз, ссылку на эксперимент, в коем обнаружено отклонение пучка электронов лучом света.

Developer писал(а):

Варяг писал(а):

Плазма
(от греч. plásma — вылепленное, оформленное), частично или полностью ионизованный газ, в котором плотности положительных и отрицательных зарядов практически одинаковы
(БСЭ).

А Вы ещё расскажите мне, чем изотермическая плазма отличается от неизотермической, равновесная от неравновесной, почему в плазме низкого давления температура ионной компоненты почти комнатная, а у электронной порядка 10 тысяч градусов, что такое дебаевский радиус и когда возникает винтовая неустойчивость положительного столба...

Варяг писал(а):

Я же спрашивал только об электронах!

[size=11]Стыдно не знать, Варяг, явления комптоновского рассеяния фотонов на электронах...

Вы не делаете различия между свободными электронами и электронами находящимися на орбитах в атомах и молекулах?!
Тогда будьте любезны, плз, дать ссылку на обнаружение комптон-эффета именно на свободных (несвязанных в атомах) электронах.

И не используйте Вы этот 11 кегль, я же просил Вас!

[Developer]

Наберите http://ya.ru для "короткого" Яндекса, потом введите в поле поиска маску "эксперименты по рассеянию фотонов на свободных электронах", и будет Вам куча ссылок, выбирайте любую...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Интересно, что обнаружен и так называемый "обратный эффект Комптона", когда низкоэнергичные фотоны увеличивают свою энергию, рассеиваясь на горячих электронах. Им объясняют некоторые изменения в спектре реликтового излучения. С 1963 года метод обратного комптоновского рассеяния используется для получения монохроматических γ-пучков высоких энергий (до нескольких ГэВ) путем рассеяния лазерных фотонов на электронах (позитронах), циркулирующих в накопителях. Пучок таких фотонов полезен в исследовании ядер. Известен и процесс упругого рассеяния γ-квантов на протоне.
Эта цитата отсюда, подчёркнуто мной, Дивелопером.

[Варяг]

Developer писал(а):

Наберите http://ya.ru для "короткого" Яндекса, потом введите в поле поиска маску "эксперименты по рассеянию фотонов на свободных электронах", и будет Вам куча ссылок, выбирайте любую...

Интересно, что обнаружен и так называемый "обратный эффект Комптона", когда низкоэнергичные фотоны увеличивают свою энергию, рассеиваясь на горячих электронах. Им объясняют некоторые изменения в спектре реликтового излучения. С 1963 года метод обратного комптоновского рассеяния используется для получения монохроматических γ-пучков высоких энергий (до нескольких ГэВ) путем рассеяния лазерных фотонов на электронах (позитронах), циркулирующих в накопителях. Пучок таких фотонов полезен в исследовании ядер. Известен и процесс упругого рассеяния γ-квантов на протоне.
Эта цитата отсюда, подчёркнуто мной, Дивелопером.

КОМПТОНА ЭФФЕКТ (комптон-эффект), упругое рассеяние эл.-магн. излучения на свободных (или слабо связанных) эл-нах, сопровождающееся увеличением длины волны; наблюдается при рассеянии излучения малых длин волн — рентгеновского и γ-излучений. Открыт в 1922 амер. физиком А. Комптоном (A. Compton) при исследовании рассеяния рентг. лучей в парафине.
(ФЭС, М. 1984)

Ежели электроны в парафине свободные, то почему же парафин не проводит электрический ток?
Во-вторых, что такое "горячие электроны"? Как измерялась их температура?

[Developer]

Варяг писал(а):

Ежели электроны в парафине свободные, то почему же парафин не проводит электрический ток?
Во-вторых, что такое "горячие электроны"? Как измерялась их температура?

- And who his knows, - said Ivan Susanin...
Правда про эффект Комптона

Добавлено спустя 48 минут 46 секунд:

Варяг писал(а):

Открыт в 1922 амер. физиком А. Комптоном

Врёт Ваш источник, Варяг. В 1923 году.

[bykovsky]

"Большой адронный коллайдер
Характеристики LHC впечатляют. В каждой из двух кольцевых труб длиной 27 километров будет циркулировать протонный пучок, состоящий из 2 808 сгустков по 100 миллиардов протонов в каждом. Его поперечник 0,03 мм, а суммарная масса всех протонов в пучке меньше 1 нанограмма (10-9 г) — легче пылинки, но в них запасена чудовищная энергия: 300 мегаджоулей, что сопоставимо с кинетической энергией самолета или 100 кг тротила. Не удивительно, что предусмотрены все возможные меры безопасности, начиная от системы слежения за пучком и заканчивая специальным« «аварийным выходом» для него: в случае дестабилизации пучка специальные магниты в считанные доли миллисекунды уведут его по длинному туннелю в бункер, где он поглотится огромной графитовой мишенью. Еще большая энергия — 10 миллиардов джоулей — запасена в нескольких тысячах сверхпроводящих магнитов, работающих при температуре лишь на два градуса выше абсолютного нуля. При этой температуре жидкий гелий, используемый для охлаждения, становится сверхтекучим и у него резко повышается теплопроводность, что помогает охлаждать установку. Все эти магниты уже смонтированы и в целях безопасности тестируются на «выживание» в разных нештатных ситуациях. Несмотря на огромные размеры и энергии, LHC является чрезвычайно точным прибором. Достаточно сказать, что для его успешной работы придется принимать во внимание и положение Луны и Солнца. Вызываемые ими приливы в литосфере ежедневно поднимают и опускают окрестности Женевы на 25 см. В результате периметр ускорительного кольца меняется примерно на один миллиметр, а это будет приводить к небольшим изменениям энергии пучков." Вокруг Света.

Теперь сравним, установка занимающая площадь государства средней величины и значимости и обсуждаемый нами агрегат способный уместиться на столе. Аппарат занимающий наше внимание настолько дешевле аналогичных по назначению изделий что и говорить о цене имеет смысл только с коммерческой точки зрения. Опыт дороже нобелевки или дешевле??.

А вот физическая возможность проверить правомочность пересчета из одной СО в другую СО это и есть основная идея за которую альты Сайтеха хвалят эксперимент, а кое кто их сравниваете с тараканами.
А это не правильно отказываться от столь простой возможности расставить точки и запятые в предложениях. А то как бы не пришлось искать новые объяснения неожиданным фактам.
Все же понимают что не один опыт не может быть окончательным в споре здравомыслящих и консерваторов. Опыт он и есть опыт, без опытов физика мертва.

Теперь о сути.
Поперечное сечение пучка для электронов с энергией около 10 000 В, в бытовой технике примерно равно 0.01 мм?
Что касается поперечного сечения электронов, так этот вопрос как раз и необходимо проверить. Поскольку известно, что медленные электроны не пролетают сквозь отверстие поперечником менее 0.02мм (электроны с энергией несколько вольт до ускорения от потенциала анода). Размер электрона при малых энергиях параметр неизвестный и является наравне с остальными объектом исследования.
Впрочем не откажусь если у Вас Developer есть ссылки на информацию опытов с "холодными" или медленными электронами.
Здесь интересна сама практическая возможность реализации столь простого опыта со столь многочисленными неизвестными параметрами и понятиями для исследования…

[photon]

bykovsky писал(а):

Кто выскажется о технической возможности подобного эксперимента, его сложности и полезности?

Не вижу теор. основания даже для предположения возможной асимметрии.