2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 09:45 


25/08/11

1074
Рассматривается простейшая система линейных дифференциальных уравнений первого порядка. Для системы из двух уравнений вида
$$
x'(t)=3x+5y, y'(t)=2x-3y
$$
проще всего свести к одному уравнению методом исключения. Для системы третьего порядка в стандартном решении нужна алгебра-собственные числа и вектора.
Вопрос: как применить метод исключения без собственных векторов и для системы из трёх уравнений вида
$$
x'(t)=3x+5y+z, y'(t)=2x-3y-z, z'(t)=2x+3y+4z?
$$
Понятно, что приведённые числа условны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #1020951 писал(а):
Для системы из двух уравнений

sergei1961 в сообщении #1020951 писал(а):
проще всего свести к одному уравнению методом исключения.


А можно подробнее для двух уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 10:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Почему идея свести систему к одному уравнению должна выглядеть как минимум подозрительной?

Потому, что у системы и у одного уравнения высшего порядка при одних и тех же корнях характеристического уравнения разные, вообще говоря, структуры решений: при наличии кратного корня для одного уравнения обязательно появятся слагаемые вида $t\,e^{\lambda t}$, а для системы -- лишь тогда, когда матрица в правой части не диагонализуема.

При $n=2$ это не страшно: если матрица имеет кратное собственное число и при этом диагонализуема, то она попросту скалярна, т.е. в одном уравнении есть только иксы, в другом -- только игреки.

А вот начиная с $n=3$ уже увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 13:04 


25/08/11

1074
Подробнее для двух: выразить $x$ из второго, вычислить $x'$ и подставить в первое.

ewert-наверное, Вы правы, но жаль, что так для трёх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:33 


25/08/11

1074
Что ж, остаётся ждать, что кто-то знает или придумает метод решения, аналогичный простым подстановкам и исключению, без спектральных характеристик матрицы и матричной экспоненты. Понятно, что это должен быть эквивалентный спектральным метод, но сформулированный иначе в обход этих понятий.

Ждём: метод Гаусса для простейших систем дифференциальных уравнений!

Кстати, методический вопрос: как правильно полностью называется написанная выше система? Понятно, что система линейных ДУ однородная первого порядка-для специфического такого вида есть общепринятое название и где посмотреть в уважаемых учебниках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #1021415 писал(а):
метод решения, аналогичный простым подстановкам и исключению, без спектральных характеристик

Это Вы хотите формул Кардано, но реализованных только арифметическими операциями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:51 


25/08/11

1074
Не совсем аккуратно выражаете то, что я хочу. Кардано-это уже решение уравнения. А тут достаточно его просто для одной из функций написать. Решать дифур третьего порядка для одной функции будем считать, что мы умеем. А чтобы просто выписать уравнение кубическое-как раз арифметики хватает, тут аналогия не совсем работает.
Хорошо, уточню свой вопрос. Как в подобной системе методом исключения перейти к одному дифференциальному уравнению для одной из функций? Дальнейшее считаем, что умеем (решить это уравнение, подставить найденную функцию, понизить порядок системы). В такой подстановке задача представляется не безнадёжной, как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #1021418 писал(а):
Как в подобной системе методом исключения перейти к одному дифференциальному уравнению для одной из функций?

Перевожу на русский: как методом исключения выделить собственное подпространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
sergei1961 в сообщении #1020951 писал(а):
Вопрос: как применить метод исключения без собственных векторов и для системы из трёх уравнений вида
Есть у нас система линейных дифференциальных уравнений с постоянными коэффициентами (не обязательно однородная): $$\begin{cases}x'=\ldots,\\ y'=\ldots,\\ z'=\ldots\end{cases}\eqno(1)$$ (штрихи, как у Вас, обозначают производные по $t$).
Дифференцируем первое уравнение по $t$ и в правой части подставляем выражения $x',y',z'$ из системы (1). Вместе с первым уравнением системы (1) получаем систему $$\begin{cases}x'=\ldots,\\ x''=\ldots\end{cases}\eqno(2)$$ (в правых частях всё выражено через $x,y,z$ и, возможно, $t$, если система неоднородная).
Теперь пытаемся выразить из системы (2) и $y$, и $z$. Если исключить тривиальные случаи, могут быть два варианта.
1) Получились выражения $$\begin{cases}y=\ldots,\\ z=\ldots\end{cases}\eqno(3)$$ (в правых частях всё выражено через $x,x',x''$ и, возможно, $t$).
Тогда дифференцируем по $t$ повторно второе уравнение системы (2), подставляем в него выражения для $y'$ и $z'$ из системы (1), потом исключаем $y$ и $z$ с помощью (3) и получаем для $x$ дифференциальное уравнение третьего порядка.
Решив уравнение, находим $x$, затем с помощью (3) получаем $y$ и $z$.
2) Правые части уравнений системы (2) пропорциональны, поэтому выразить $y$ и $z$ нельзя. Зато в этом случае $y$ и $z$ исключаются из системы (2), что даёт для $x$ дифференциальное уравнение второго порядка.
Находим $x$, подставляем его в первое уравнение системы (2), выражаем $y$ через $x,x',z,t$, подставляем $x$ и $y$ в третье уравнение системы (1) и получаем для $z$ дифференциальное уравнение первого порядка.
Находим $z$, потом $y$ (он выражен через $x,x',z,t$).
P.S. Процедура обобщается на любое число уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 14:41 


25/08/11

1074
Пока такой вопрос. При нахождении $y,z$ решаем линейную систему. По Крамеру ответ будет дробно-рациональной функцией от всего оставшегося. Подставим дроби в другие уравнения-разве они останутся линейными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
sergei1961 в сообщении #1021526 писал(а):
При нахождении $y,z$ решаем линейную систему. По Крамеру ответ будет дробно-рациональной функцией от всего оставшегося.
Простите, а Вы когда-нибудь решали систему линейных уравнений методом Крамера? Может быть, хоть теперь попробуете? И напишете нам результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 19:57 


25/08/11

1074
На этом сайте как будто всех хамов с инета собрали с манией величия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
Чем выискивать хамов, лучше бы попробовали решить систему и посмотрели, получается ли там "дробно-рациональная функция". Дело-то нескольких минут требует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 23:26 


20/03/14
12041
sergei1961 в сообщении #1021621 писал(а):
На этом сайте как будто всех хамов с инета собрали с манией величия.

 !  sergei1961 Предупреждение за недопустимые формы ведения дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение28.05.2016, 16:28 


25/08/11

1074
Someone
-пересмотрел ещё раз этот вопрос и приношу Вам своё искреннее извинение. Я был не прав и по существу вопроса, и тем более по недопустимой форме выражения. Сам схамил, признаю. Ещё раз, извините.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group