2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 09:45 


25/08/11

1074
Рассматривается простейшая система линейных дифференциальных уравнений первого порядка. Для системы из двух уравнений вида
$$
x'(t)=3x+5y, y'(t)=2x-3y
$$
проще всего свести к одному уравнению методом исключения. Для системы третьего порядка в стандартном решении нужна алгебра-собственные числа и вектора.
Вопрос: как применить метод исключения без собственных векторов и для системы из трёх уравнений вида
$$
x'(t)=3x+5y+z, y'(t)=2x-3y-z, z'(t)=2x+3y+4z?
$$
Понятно, что приведённые числа условны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
sergei1961 в сообщении #1020951 писал(а):
Для системы из двух уравнений

sergei1961 в сообщении #1020951 писал(а):
проще всего свести к одному уравнению методом исключения.


А можно подробнее для двух уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 10:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Почему идея свести систему к одному уравнению должна выглядеть как минимум подозрительной?

Потому, что у системы и у одного уравнения высшего порядка при одних и тех же корнях характеристического уравнения разные, вообще говоря, структуры решений: при наличии кратного корня для одного уравнения обязательно появятся слагаемые вида $t\,e^{\lambda t}$, а для системы -- лишь тогда, когда матрица в правой части не диагонализуема.

При $n=2$ это не страшно: если матрица имеет кратное собственное число и при этом диагонализуема, то она попросту скалярна, т.е. в одном уравнении есть только иксы, в другом -- только игреки.

А вот начиная с $n=3$ уже увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение29.05.2015, 13:04 


25/08/11

1074
Подробнее для двух: выразить $x$ из второго, вычислить $x'$ и подставить в первое.

ewert-наверное, Вы правы, но жаль, что так для трёх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:33 


25/08/11

1074
Что ж, остаётся ждать, что кто-то знает или придумает метод решения, аналогичный простым подстановкам и исключению, без спектральных характеристик матрицы и матричной экспоненты. Понятно, что это должен быть эквивалентный спектральным метод, но сформулированный иначе в обход этих понятий.

Ждём: метод Гаусса для простейших систем дифференциальных уравнений!

Кстати, методический вопрос: как правильно полностью называется написанная выше система? Понятно, что система линейных ДУ однородная первого порядка-для специфического такого вида есть общепринятое название и где посмотреть в уважаемых учебниках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #1021415 писал(а):
метод решения, аналогичный простым подстановкам и исключению, без спектральных характеристик

Это Вы хотите формул Кардано, но реализованных только арифметическими операциями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:51 


25/08/11

1074
Не совсем аккуратно выражаете то, что я хочу. Кардано-это уже решение уравнения. А тут достаточно его просто для одной из функций написать. Решать дифур третьего порядка для одной функции будем считать, что мы умеем. А чтобы просто выписать уравнение кубическое-как раз арифметики хватает, тут аналогия не совсем работает.
Хорошо, уточню свой вопрос. Как в подобной системе методом исключения перейти к одному дифференциальному уравнению для одной из функций? Дальнейшее считаем, что умеем (решить это уравнение, подставить найденную функцию, понизить порядок системы). В такой подстановке задача представляется не безнадёжной, как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 07:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #1021418 писал(а):
Как в подобной системе методом исключения перейти к одному дифференциальному уравнению для одной из функций?

Перевожу на русский: как методом исключения выделить собственное подпространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18016
Москва
sergei1961 в сообщении #1020951 писал(а):
Вопрос: как применить метод исключения без собственных векторов и для системы из трёх уравнений вида
Есть у нас система линейных дифференциальных уравнений с постоянными коэффициентами (не обязательно однородная): $$\begin{cases}x'=\ldots,\\ y'=\ldots,\\ z'=\ldots\end{cases}\eqno(1)$$ (штрихи, как у Вас, обозначают производные по $t$).
Дифференцируем первое уравнение по $t$ и в правой части подставляем выражения $x',y',z'$ из системы (1). Вместе с первым уравнением системы (1) получаем систему $$\begin{cases}x'=\ldots,\\ x''=\ldots\end{cases}\eqno(2)$$ (в правых частях всё выражено через $x,y,z$ и, возможно, $t$, если система неоднородная).
Теперь пытаемся выразить из системы (2) и $y$, и $z$. Если исключить тривиальные случаи, могут быть два варианта.
1) Получились выражения $$\begin{cases}y=\ldots,\\ z=\ldots\end{cases}\eqno(3)$$ (в правых частях всё выражено через $x,x',x''$ и, возможно, $t$).
Тогда дифференцируем по $t$ повторно второе уравнение системы (2), подставляем в него выражения для $y'$ и $z'$ из системы (1), потом исключаем $y$ и $z$ с помощью (3) и получаем для $x$ дифференциальное уравнение третьего порядка.
Решив уравнение, находим $x$, затем с помощью (3) получаем $y$ и $z$.
2) Правые части уравнений системы (2) пропорциональны, поэтому выразить $y$ и $z$ нельзя. Зато в этом случае $y$ и $z$ исключаются из системы (2), что даёт для $x$ дифференциальное уравнение второго порядка.
Находим $x$, подставляем его в первое уравнение системы (2), выражаем $y$ через $x,x',z,t$, подставляем $x$ и $y$ в третье уравнение системы (1) и получаем для $z$ дифференциальное уравнение первого порядка.
Находим $z$, потом $y$ (он выражен через $x,x',z,t$).
P.S. Процедура обобщается на любое число уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 14:41 


25/08/11

1074
Пока такой вопрос. При нахождении $y,z$ решаем линейную систему. По Крамеру ответ будет дробно-рациональной функцией от всего оставшегося. Подставим дроби в другие уравнения-разве они останутся линейными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18016
Москва
sergei1961 в сообщении #1021526 писал(а):
При нахождении $y,z$ решаем линейную систему. По Крамеру ответ будет дробно-рациональной функцией от всего оставшегося.
Простите, а Вы когда-нибудь решали систему линейных уравнений методом Крамера? Может быть, хоть теперь попробуете? И напишете нам результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 19:57 


25/08/11

1074
На этом сайте как будто всех хамов с инета собрали с манией величия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18016
Москва
Чем выискивать хамов, лучше бы попробовали решить систему и посмотрели, получается ли там "дробно-рациональная функция". Дело-то нескольких минут требует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение30.05.2015, 23:26 


20/03/14
12041
sergei1961 в сообщении #1021621 писал(а):
На этом сайте как будто всех хамов с инета собрали с манией величия.

 !  sergei1961 Предупреждение за недопустимые формы ведения дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Система трёх дифференциальных уравнений
Сообщение28.05.2016, 16:28 


25/08/11

1074
Someone
-пересмотрел ещё раз этот вопрос и приношу Вам своё искреннее извинение. Я был не прав и по существу вопроса, и тем более по недопустимой форме выражения. Сам схамил, признаю. Ещё раз, извините.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group