2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача Коши
Сообщение21.05.2016, 20:13 


09/06/12
137
Дана задача Коши $u_t=u_{xx}-2xu_x+\sh 3x, -\infty <x<+\infty , \, t>0; u|_{t=0}=0.$
Как "бороться" с переменным коэффициентом х ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение24.05.2016, 17:11 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez
Ну, подстановкой $u=v\cdot\exp (\frac{x^2}{2})$ можно первую производную убить, и получится симметричный оператор. Это наводит на мысль, что исходный диф. оператор из правой части - самосопряженный в $L_2$ на прямой с весом $e^{-x^2}$. А там есть ортосистема из многочленов Эрмита. А они ....О, да они же - собственные функции для нашего оператора!!!!!!
Итак, все эти наводящие соображения можно теперь выбросить, и сразу брать задачу за рога: разлагаем решение и неоднородность (ха-ха, гиперболический синус !) в ряд по многочленам Эрмита. Для коэф-тов разложения получим простенькие линейные неоднородные дифурики. Решаем - и дело в шляпе. Может, даже повезет, и к-ты Фурье удастся явно посчитать - ну, там, интегрирование по частям, и т.п.. А может, даже и решение тогда удастся свернуть - там, типа, геом. прогрессия вылезет: собственные значения равны $-2n$, для $H_n$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 16:56 


09/06/12
137
Симметричный - да, но с самосопряжённостью неясно. Неоднородность экспоненциально растёт не бесконечности. Где гарантия, что решение задачи достаточно искать в таком пространстве? Поэтому полнота системы функций Эрмита в данной задаче для меня неочевидна, так что даже разложить решение в ряд пока не имею права. К тому же, у соответствующей задачи Штурма-Лиувилля спектр дискретен при степенном ограничении на рост собственных функций на бесконечности, а такого ограничения в исходной задаче нет.

Кроме того, с вычислением коэффициентов разложения синуса тоже чего-то хорошего не получилось. Соответственно, сворачивать пока нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11367
Hogtown
Самосопряженность и правая часть никак не связаны. Чтобы разложить вспомните рекуррентное определение функций Эрмита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 19:37 


09/06/12
137
Red_Herring в сообщении #1125972 писал(а):
Самосопряженность и правая часть никак не связаны.
Косвенно - связаны. Я объяснил, почему.

Red_Herring в сообщении #1125972 писал(а):
Чтобы разложить вспомните рекуррентное определение функций Эрмита.
Рекуррентные соотношения помню. Ответа на свой вопрос не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 20:58 
Заслуженный участник


25/02/11
1798
Если уж получилось после замены уравнение теплопроводности, можно воспользоваться явной формулой для решения через свертку правой части с фундаментальным решением. По крайней мере интеграл по пространственной переменной будет суммой экспонент от квадратных многочленов - считается.

-- Ср май 25, 2016 21:18:34 --

Упс, там не чистая теплопроводность будет, а младший член еще.
armez
Это учебная задача такая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:28 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez в сообщении #1125955 писал(а):
Неоднородность экспоненциально растёт не бесконечности.

Ну и что? Благополучно попадает в наше $L_2$ с весом....


armez в сообщении #1125955 писал(а):
полнота системы функций Эрмита в

Многочлены Эрмита получаются из системы $x^n$ процессом ортогонализации. Разве это не даст их полноту?
armez в сообщении #1125955 писал(а):
у соответствующей задачи Штурма-Лиувилля спектр дискретен при степенном ограничении на рост собственных функций на бесконечности

Это я не понял...
armez в сообщении #1125955 писал(а):
вычислением коэффициентов разложения

Не повезло, значить...Но странно...К-ты Фурье будут иметь вид, типа $\int\limits_{-\infty}^{\infty}  \sh (3x)\cdot \frac{d^n}{dx^n} (e^{-x^2}) dx$. Вроде бы, производные все перекидываются....

-- 25.05.2016, 22:29 --

Vince Diesel в сообщении #1126023 писал(а):
не чистая теплопроводность будет, а младший член еще.

Ну да. Он, собака, все и портит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:34 
Заслуженный участник


25/02/11
1798
Можно попытаться найти ф.р. этого уравнения прямо, сделав преобразование Фурье по $x$. Получится УРЧП первого порядка. Решить, потом обратное преобразование Фурье. Вдруг повезет и ответ выразится в элементарных функциях :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:42 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez

Возможно, у нас имеют место быть непонятки в обозначениях. Я использовал терминологию Зорича.
В Вики, эти многочлены называют "физическими". Кстати, там же есть и разложения экспонент и их комбинаций по многочленам Эрмита. Так что, если лень считать - можно воспользоваться их формулами (с учетом перенормировки от "математических" к "физическим").

-- 25.05.2016, 22:44 --

Vince Diesel в сообщении #1126046 писал(а):
сделав преобразование Фурье по $x$.

Это я смотрел: там проблема: произведение $-2x\cdot u_x$ станет сверткой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:48 
Заслуженный участник


25/02/11
1798
Почему сверткой, $(\xi\tilde u)_\xi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение25.05.2016, 21:54 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Vince Diesel

(Оффтоп)

Ой, чё эт я...
Сверткой то оно сверткой будет - но с производной от дельта-функции... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 02:46 


09/06/12
137
Задача учебная.
Скорее всего, она не рассчитана на такие средства, как разложение по полиномам
Эрмита (законность которого в данном случае ещё нужно обосновать).
Возможно, какая-то замена сводит задачу к уравнению теплопроводности, но я её не вижу.

Процесс ортогонализации даёт ортогональность, но сам по себе не гарантирует полноту
(хотя, возможно, в данном случае она следует из каких-то дополнительных соображений).

DeBill в сообщении #1126042 писал(а):
armez в сообщении #1125955 писал(а):
Неоднородность экспоненциально растёт не бесконечности.
Ну и что? Благополучно попадает в наше $L_2$ с весом....
Попадает - неоднородность, а нужно, чтобы попадало само решение. Я не вижу, откуда это следует.
Разве мы знаем заранее, что решение не может расти быстрее?

DeBill в сообщении #1126042 писал(а):
armez в сообщении #1125955 писал(а):
у соответствующей задачи Штурма-Лиувилля спектр дискретен при степенном ограничении на рост собственных функций на бесконечности
Это я не понял...
Это есть, например, у Тихонова и Самарского в Дополнении о полиномах Чебышёва-Эрмита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 11:50 


09/06/12
137
Для сравнения можно вспомнить, что происходит при разделении переменных в уравнении теплопроводности. Там для координатного сомножителя получается уравнение $X''(x)+\lambda X(x)=0$, всего собственных чисел - континуум, и разложение по собственным функциям имеет вид интеграла. В данном случае координатная часть удовлетворяет уравнению $X''(x) - 2xX'(x) +\lambda X(x)=0$, и оно имеет решения (выражающиеся, вообще говоря, через функции Эрмита 2-го рода) не только при $\lambda=2n$. Тем не менее, мы оставляем из них только счётное множество и утверждаем, что полнота сохраняется. На каком основании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 15:50 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
armez
1.Без каких-либо ограничений на рост решения мы ничего и не получим.
2. При ограничении "квадрат функции (решения) интегрируем (с весом $e^{-x^2}$)на прямой ", получим все.
Вычисление спектра в этом случае можно найти в книге Свешников и .."Лекции по мат.физике". В частности, Теорема 4.4 оттуда дает полноту многочленов Эрмита....

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача Коши
Сообщение26.05.2016, 17:55 


09/06/12
137
Книгу Свешникова и др. найти пока не получилось, буду продолжать попытки.
DeBill в сообщении #1126274 писал(а):
armez
1.Без каких-либо ограничений на рост решения мы ничего и не получим.
- не совсем понятно, почему? Решение в виде степенного ряда получается без предположений о росте. Этот ряд обрывается при $\lambda = 2n$.
Под рукой есть Тихонов и Самарский, где это ясно написано.
DeBill в сообщении #1126274 писал(а):
2. При ограничении "квадрат функции (решения) интегрируем (с весом $e^{-x^2}$)на прямой ", получим все.
Вычисление спектра в этом случае можно найти в книге Свешников и .."Лекции по мат.физике". В частности, Теорема 4.4 оттуда дает полноту многочленов Эрмита....
... - полноту только в этом пространстве, это не вызывало сомнений.

-- 26.05.2016, 17:12 --

Книга нашлась. Там многочлены Эрмита рассматриваются с точки зрения общей теории ортогональных полиномов (очень напоминает Суетина), ограничения на рост вводятся, фактически, с самого начала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group