2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 00:40 


24/05/16
3
Помогите, пожалуйста, проверить корректность доказательства для следующей задачи:

"Среди участников похода из любых четырех как минимум один знаком с тремя другими. Докажите, что каждый участник похода, кроме максимум трех, знаком со всеми остальными."

Попытался доказать следующим образом:

От противного. Пусть $n \geqslant 4$ — количество участников, не знакомых хотя бы с одним другим, а $P$ - множество таких участников. Тогда можем составить четвёрку участников следующим способом:
1) возьмём любых двух участников $x_1, x_2 \in P$ таких, что $x_1$ не знаком с $x_2$;
2) возьмём любых двух участников $x_3$, $x_4$ \in P;
3) если $x_4$ знаком одновременно с $x_1, x_2, x_3$, то заменим участника $x_3$ на другого: $x_3=x'_3$ такого, что $x'_3$ не знаком с $x_4$.

Таким образом, четвёрка $Q=\{x_1,x_2,x_3,x_4\}$ не содержит ни одного участника, знакомого с тремя остальными, а это противоречит условию задачи.
Ч.Т.Д.

Я видел другое решение этой задачи на основе теории графов, но мне хотелось бы понять, может ли данный способ считаться полноценным и достаточно строгим доказательством. Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:02 
Заслуженный участник


04/03/09
917
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
если $x_4$ знаком одновременно с $x_1, x_2, x_3$, то заменим участника $x_3$ на другого: $x_3=x'_3$ такого, что $x'_3$ не знаком с $x_4$.

Вот здесь пробел. Не доказано, что существует такой $x_3'$, который не знаком с $x_4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
12d3 в сообщении #1125735 писал(а):
Не доказано, что существует такой $x_3'$, который не знаком с $x_4$.
Это очевидно, поскольку $x_4\in P$. Но уточнить это стоило. А так всё нормально, только записано в конце не очень аккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:12 
Заслуженный участник


04/03/09
917
grizzly в сообщении #1125739 писал(а):
Это очевидно, поскольку $x_4\in P$.

А вдруг единственный незнакомец - это $x_1$ или $x_2$. Все-таки, пару фраз в доказательство надо добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
12d3 в сообщении #1125740 писал(а):
А вдруг единственный незнакомец - это $x_1$ или $x_2$.
Будьте внимательней :)
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
3) если $x_4$ знаком одновременно с $x_1, x_2, x_3$, то заменим участника $x_3$ на другого

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:33 
Заслуженный участник


04/03/09
917
grizzly в сообщении #1125741 писал(а):
Будьте внимательней :)

Согласен, был невнимателен.
Но тем не менее, случай, когда $x_3$ знаком со всеми тремя, а $x_4$ с кем-то незнаком, не рассмотрен явно. Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
12d3 в сообщении #1125742 писал(а):
Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.
Они равноправны -- достаточно просто рассматривать $x_4$ "не уменьшая общности" (хотя такие слова тоже нужно произносить).
Я согласен, что доказательство не выписано идеально чётко. Но по сути решение задачи правильное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9366
Цюрих
12d3 в сообщении #1125742 писал(а):
Но тем не менее, случай, когда $x_3$ знаком со всеми тремя, а $x_4$ с кем-то незнаком, не рассмотрен явно. Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.

Этот случай невозможен, т.к. отношение знакомства симметрично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 09:50 


24/05/16
3
mihaild в сообщении #1125744 писал(а):
12d3 в сообщении #1125742 писал(а):
Но тем не менее, случай, когда $x_3$ знаком со всеми тремя, а $x_4$ с кем-то незнаком, не рассмотрен явно. Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.

Этот случай невозможен, т.к. отношение знакомства симметрично.

Всё-таки возможен. Например, если $x_4$ знаком одновременно с $x_3$ и $x_2$, а $x_3$ знаком одновременно с $x_4, x_2, x_1$. В таком случае условие пункта 3 формально не выполняется, хотя ситуация и является равноправной, как выше заметил grizzly.

Думаю, пункт 2 следует дополнить следующим образом:

2) возьмём любых двух участников $x_3, x_4 \in P$, принимая за $x_4$ того из них, который знаком с наибольшим количеством участников из $\{x_1,x_2\}$;

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
alkoln
Вот здесь тоже поправьте заодно -- режет глаз после возможной замены $x_3$:
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
Таким образом, четвёрка $Q=\{x_1,x_2,x_3,x_4\}$
Скажите лучше словами: "приведенная четвёрка", например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 10:26 


24/05/16
3
grizzly в сообщении #1125769 писал(а):
alkoln
Вот здесь тоже поправьте заодно -- режет глаз после возможной замены $x_3$:
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
Таким образом, четвёрка $Q=\{x_1,x_2,x_3,x_4\}$
Скажите лучше словами: "приведенная четвёрка", например.


Прошу прощения. Это во мне ещё буянит программист, пока я погружаюсь в мир математики. :D
Спасибо вам, коллеги, за ценные замечания!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group