2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 00:40 


24/05/16
3
Помогите, пожалуйста, проверить корректность доказательства для следующей задачи:

"Среди участников похода из любых четырех как минимум один знаком с тремя другими. Докажите, что каждый участник похода, кроме максимум трех, знаком со всеми остальными."

Попытался доказать следующим образом:

От противного. Пусть $n \geqslant 4$ — количество участников, не знакомых хотя бы с одним другим, а $P$ - множество таких участников. Тогда можем составить четвёрку участников следующим способом:
1) возьмём любых двух участников $x_1, x_2 \in P$ таких, что $x_1$ не знаком с $x_2$;
2) возьмём любых двух участников $x_3$, $x_4$ \in P;
3) если $x_4$ знаком одновременно с $x_1, x_2, x_3$, то заменим участника $x_3$ на другого: $x_3=x'_3$ такого, что $x'_3$ не знаком с $x_4$.

Таким образом, четвёрка $Q=\{x_1,x_2,x_3,x_4\}$ не содержит ни одного участника, знакомого с тремя остальными, а это противоречит условию задачи.
Ч.Т.Д.

Я видел другое решение этой задачи на основе теории графов, но мне хотелось бы понять, может ли данный способ считаться полноценным и достаточно строгим доказательством. Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:02 
Заслуженный участник


04/03/09
917
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
если $x_4$ знаком одновременно с $x_1, x_2, x_3$, то заменим участника $x_3$ на другого: $x_3=x'_3$ такого, что $x'_3$ не знаком с $x_4$.

Вот здесь пробел. Не доказано, что существует такой $x_3'$, который не знаком с $x_4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
12d3 в сообщении #1125735 писал(а):
Не доказано, что существует такой $x_3'$, который не знаком с $x_4$.
Это очевидно, поскольку $x_4\in P$. Но уточнить это стоило. А так всё нормально, только записано в конце не очень аккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:12 
Заслуженный участник


04/03/09
917
grizzly в сообщении #1125739 писал(а):
Это очевидно, поскольку $x_4\in P$.

А вдруг единственный незнакомец - это $x_1$ или $x_2$. Все-таки, пару фраз в доказательство надо добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
12d3 в сообщении #1125740 писал(а):
А вдруг единственный незнакомец - это $x_1$ или $x_2$.
Будьте внимательней :)
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
3) если $x_4$ знаком одновременно с $x_1, x_2, x_3$, то заменим участника $x_3$ на другого

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:33 
Заслуженный участник


04/03/09
917
grizzly в сообщении #1125741 писал(а):
Будьте внимательней :)

Согласен, был невнимателен.
Но тем не менее, случай, когда $x_3$ знаком со всеми тремя, а $x_4$ с кем-то незнаком, не рассмотрен явно. Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
12d3 в сообщении #1125742 писал(а):
Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.
Они равноправны -- достаточно просто рассматривать $x_4$ "не уменьшая общности" (хотя такие слова тоже нужно произносить).
Я согласен, что доказательство не выписано идеально чётко. Но по сути решение задачи правильное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9366
Цюрих
12d3 в сообщении #1125742 писал(а):
Но тем не менее, случай, когда $x_3$ знаком со всеми тремя, а $x_4$ с кем-то незнаком, не рассмотрен явно. Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.

Этот случай невозможен, т.к. отношение знакомства симметрично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 09:50 


24/05/16
3
mihaild в сообщении #1125744 писал(а):
12d3 в сообщении #1125742 писал(а):
Но тем не менее, случай, когда $x_3$ знаком со всеми тремя, а $x_4$ с кем-то незнаком, не рассмотрен явно. Нужно повторить рассуждение из пункта 3 и для $x_3$.

Этот случай невозможен, т.к. отношение знакомства симметрично.

Всё-таки возможен. Например, если $x_4$ знаком одновременно с $x_3$ и $x_2$, а $x_3$ знаком одновременно с $x_4, x_2, x_1$. В таком случае условие пункта 3 формально не выполняется, хотя ситуация и является равноправной, как выше заметил grizzly.

Думаю, пункт 2 следует дополнить следующим образом:

2) возьмём любых двух участников $x_3, x_4 \in P$, принимая за $x_4$ того из них, который знаком с наибольшим количеством участников из $\{x_1,x_2\}$;

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
alkoln
Вот здесь тоже поправьте заодно -- режет глаз после возможной замены $x_3$:
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
Таким образом, четвёрка $Q=\{x_1,x_2,x_3,x_4\}$
Скажите лучше словами: "приведенная четвёрка", например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность доказательства (теория множеств)
Сообщение25.05.2016, 10:26 


24/05/16
3
grizzly в сообщении #1125769 писал(а):
alkoln
Вот здесь тоже поправьте заодно -- режет глаз после возможной замены $x_3$:
alkoln в сообщении #1125731 писал(а):
Таким образом, четвёрка $Q=\{x_1,x_2,x_3,x_4\}$
Скажите лучше словами: "приведенная четвёрка", например.


Прошу прощения. Это во мне ещё буянит программист, пока я погружаюсь в мир математики. :D
Спасибо вам, коллеги, за ценные замечания!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group