2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение22.05.2016, 23:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Известно, что есть категории, в которых $0\cong1$, так что там из интересного есть не только морфизмы из 1, но и морфизмы в 0. Верно ли, что если в категории нет терминальных объектов, или есть, но отличные от инициальных, в ней нет морфизмов в 0? И если да, как это доказать? Куда-то не туда смотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение22.05.2016, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А что Вы тут обозначаете $0$ и $1$? Я как-то привык, что $1$ - это терминальный объект, а $0$ - это нулевой (т.е. начальный и терминальный одновременно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение22.05.2016, 23:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Под 0 я имел в виду только начальный. А как он обычно обозначается? Под 1 терминальный, да.

-- Пн май 23, 2016 02:05:27 --

(На самом деле я решил без аккуратного вчитывания в книгу по категориям попытаться определить, как часто бывают в категориях «коэлементы» (если элемент — это морфизм из 1) и что они могут значить. По идее, через некоторое время вопрос должен решиться сам собой.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Я как-то привык к $\varnothing$, но вот посмотрел книги в своей папке по категориям, там поровну $0$ и $\varnothing$.

arseniiv в сообщении #1125275 писал(а):
Верно ли, что если в категории нет терминальных объектов, или есть, но отличные от инициальных, в ней нет морфизмов в 0?
Ну как минимум, есть $\operatorname{id}_0$ и изоморфизмы между начальными объектами. Но даже если не брать их в расчет, то морфизмы могут быть. Например, в категории колец $0$ - это $\mathbb{Z}$, а $1$ - это нулевое кольцо $\mathbf{0}$, и есть нетривиальные морфизмы в $\mathbb{Z}$, например, куча морфизмов $\mathbb{Z}[x]\to\mathbb{Z}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
О, интересно! Значит, не зря у меня ничего не вышло с доказательством. Спасибо.

(Да, я как-то забыл сказать, что изоморфизмы рассматривать не надо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну собственно, все логично, раз в каких-то категориях есть элементы, то в противоположных могут быть коэлементы. Но что-то похожее на Ваше утверждение все-таки верно: докажите, что если у какого-то объекта есть и элементы, и коэлементы, то $0 \cong 1$. Еще постройте категорию без нулевого объекта, в которой есть и объекты с элементами, и объекты с коэлементами :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 00:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Спасибо, проверю свои отношения с категориями.

Xaositect в сообщении #1125298 писал(а):
Ну собственно, все логично, раз в каких-то категориях есть элементы, то в противоположных могут быть коэлементы.
Чёрт, про противоположные забыл. :facepalm:

-- Пн май 23, 2016 03:14:18 --

Ну, первое легко. Пусть $a\colon1\to A$, $b\colon A\to0$. Тогда $c := b\circ a\colon1\to0$. Скомпозируем единственный морфизм $!\colon0\to1$ с $c$ и получим либо единственный морфизм $0\to0$, являющийся $\mathrm{id}_0$, либо единственный же $1\to1$, равный $\mathrm{id}_1$. То есть $c$ и $!$ — изоморфизмы, $0\cong1$.

Xaositect в сообщении #1125298 писал(а):
Еще постройте категорию без нулевого объекта, в которой есть и объекты с элементами, и объекты с коэлементами
…не изоморфную категории колец, которую вы упомянули. Пока ничего простого не пришло. Например, категория путей в графе такой быть не может: либо вершина — сток/исток, и в категории путей будет 1/0, либо в неё входят/исходят из неё рёбра, и, если из неё достижимы все вершины графа, тогда она содержится в каком-то цикле, и единственности пути портится. Пичаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 01:30 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кажется, придумалась. Возьмём категорию, состоящую только из инициальных и терминальных объектов. Тогда любой единственный изоморфизм инициальных — коэлемент, равно как любой изоморфизм терминальных — элемент. Но это скучно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 08:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, я имел в виду нетривиальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 08:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я вчера подумал добавить между ними два объекта $A, B$ с каким-то количеством морфизмов $A\to B$, но не в обратную сторону (притом есть $A\to0$ и $1\to B$ и нет $1\to A$ и $B\to0$), но не определился в деталях, так что, может быть, это даже не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, и вообще можно так "склеить" любые две категории, в одной из которых есть терминальный объект и элементы в объектах, а в другой - все наоборот.

Но у меня вчера придумался более-менее естественный пример: категория множеств с двумя выделенными элементами и отображений, которые эти элементы переводят друг в друга. В этой категории начальный объект - это двухэлементное множество с двумя выделенными точками, а терминальный - это одноэлементное множество (в котором выделенные элементы, естественно, совпадают).

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что такое элементы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Если $1$ - терминальный объект, то морфизмы $1\to A$ называются глобальными элементами или точками объекта $A$. Мы тут про них говорили.

Если $X$ - произвольный объект, то морфизмы $X\to A$ называются обобщенными элементами или точками $A$ со значениями в $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О как интересно. Интересно, что есть элементы в категории групп или векторных пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Морфизмы в 0 в категориях
Сообщение23.05.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В группах, кажется, ничего особо интересного. В категории векторных пространств над полем $F$ обобщенные элементы $F \to A$ - это векторы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group