2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение10.05.2016, 01:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1122411 писал(а):
Ну вот! То есть, мне не идти слушать Засова?
Если целью является получение ответа на этот вопрос - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение20.05.2016, 17:58 
Аватара пользователя


05/05/16

24
Dmitriy40 в сообщении #1115350 писал(а):
upgrade в сообщении #1115342 писал(а):
на образование Солнца ушло несколько сверхновых

Это некорректное выражение. Из выброшенного вещества нескольких сверхновых плюс много-много газа получилось несколько звёзд следующего поколения. Не только одна наша. И часть выброшенного вещества так и "плавает" межзвёздным газом.

В таком облаке, реакций водорода с веществом от сверхновых , не происходит ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение20.05.2016, 19:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Учитывая что весь газ уже много миллиардов лет как полностью ионизированный УФ излучением - конечно происходят. Химические. Не ядерные разумеется. Но звёздной эволюции это вроде как не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 13:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dmitriy40 в сообщении #1124758 писал(а):
Учитывая что весь газ уже много миллиардов лет как полностью ионизированный УФ излучением - конечно происходят. Химические.
Кстати, не так уж они там и происходят. В областях $\mathrm{H}\,\mathrm{II}$ (где газ ионизирован) молекулы не живут, в остатках вспышек сверхновых тоже слишком горячо для молекул, так что реакции начинаются только при попадании этого вещества в сравнительно холодные области МЗС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(МЗС - межзвёздная среда)

А насколько быстро этот ионизированный газ остывает обратно в нейтральное состояние?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 15:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1124876 писал(а):
А насколько быстро этот ионизированный газ остывает обратно в нейтральное состояние?
Он сам по себе в неизменном виде практически не остывает. Но он может оказаться в области, в которой сработает гравитационная или тепловая неустойчивости, и вот тогда некоторая его часть действительно остынет. Характерные порядки времен - что-то вроде $10^7$ лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8617
Pphantom в сообщении #1124885 писал(а):
Он сам по себе в неизменном виде практически не остывает.
Но должны же быть потери на свободно-свободное излучение, нет? Или это мизер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 15:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1124886 писал(а):
Но должны же быть потери на свободно-свободное излучение, нет? Или это мизер?
Концентрации очень маленькие, поэтому и потери - тоже. Вот в тех областях, где они побольше, это приводит как раз к развитию тепловой неустойчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1124885 писал(а):
Он сам по себе в неизменном виде практически не остывает.

То есть, ионизация газа - процесс практически в одну сторону? Доля ионизированного газа в МЗС со временем только возрастает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 17:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1124906 писал(а):
То есть, ионизация газа - процесс практически в одну сторону? Доля ионизированного газа в МЗС со временем только возрастает?
Нет, но газ на стадии остатка сверхновой и газ, в котором идут химические реакции - это две разных стадии, существенно разнесенные и по времени, и по "состоянию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение22.05.2016, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так всё-таки, разнесённые по времени - на сколько? На десятки мегалет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение22.05.2016, 16:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1125160 писал(а):
Так всё-таки, разнесённые по времени - на сколько? На десятки мегалет?
Что-то в таком роде. Менее обтекаемое утверждение писать не стоит, поскольку механизм образования молекулярных облаков, вообще говоря, в достаточной степени неясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение23.05.2016, 19:00 
Аватара пользователя


05/05/16

24
Да, трудно объяснить, как образуется звезда в облаке, ведь водород не кучкуется и даже масса Земли мала, чтобы удерживать водород вместе, т.к. он улетучивается с её поверхности постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение23.05.2016, 19:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ly_S в сообщении #1125453 писал(а):
Да, трудно объяснить, как образуется звезда в облаке, ведь водород не кучкуется и даже масса Земли мала, чтобы удерживать водород вместе, т.к.он улетучивается с её поверхности постоянно.
Только желательно при этом не смешивать теплое с мягким. Масса Земли мала, поскольку равновесная температура Земли достаточно велика, да и "кучковаться" водород вполне может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение26.05.2016, 12:37 
Аватара пользователя


05/05/16

24
И как тогда объяснить, что из всего облака, на звезду оседает, только водород ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group