2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение10.05.2016, 01:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1122411 писал(а):
Ну вот! То есть, мне не идти слушать Засова?
Если целью является получение ответа на этот вопрос - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение20.05.2016, 17:58 
Аватара пользователя


05/05/16

24
Dmitriy40 в сообщении #1115350 писал(а):
upgrade в сообщении #1115342 писал(а):
на образование Солнца ушло несколько сверхновых

Это некорректное выражение. Из выброшенного вещества нескольких сверхновых плюс много-много газа получилось несколько звёзд следующего поколения. Не только одна наша. И часть выброшенного вещества так и "плавает" межзвёздным газом.

В таком облаке, реакций водорода с веществом от сверхновых , не происходит ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение20.05.2016, 19:12 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Учитывая что весь газ уже много миллиардов лет как полностью ионизированный УФ излучением - конечно происходят. Химические. Не ядерные разумеется. Но звёздной эволюции это вроде как не мешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 13:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dmitriy40 в сообщении #1124758 писал(а):
Учитывая что весь газ уже много миллиардов лет как полностью ионизированный УФ излучением - конечно происходят. Химические.
Кстати, не так уж они там и происходят. В областях $\mathrm{H}\,\mathrm{II}$ (где газ ионизирован) молекулы не живут, в остатках вспышек сверхновых тоже слишком горячо для молекул, так что реакции начинаются только при попадании этого вещества в сравнительно холодные области МЗС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(МЗС - межзвёздная среда)

А насколько быстро этот ионизированный газ остывает обратно в нейтральное состояние?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 15:01 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1124876 писал(а):
А насколько быстро этот ионизированный газ остывает обратно в нейтральное состояние?
Он сам по себе в неизменном виде практически не остывает. Но он может оказаться в области, в которой сработает гравитационная или тепловая неустойчивости, и вот тогда некоторая его часть действительно остынет. Характерные порядки времен - что-то вроде $10^7$ лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8617
Pphantom в сообщении #1124885 писал(а):
Он сам по себе в неизменном виде практически не остывает.
Но должны же быть потери на свободно-свободное излучение, нет? Или это мизер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 15:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1124886 писал(а):
Но должны же быть потери на свободно-свободное излучение, нет? Или это мизер?
Концентрации очень маленькие, поэтому и потери - тоже. Вот в тех областях, где они побольше, это приводит как раз к развитию тепловой неустойчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1124885 писал(а):
Он сам по себе в неизменном виде практически не остывает.

То есть, ионизация газа - процесс практически в одну сторону? Доля ионизированного газа в МЗС со временем только возрастает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение21.05.2016, 17:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1124906 писал(а):
То есть, ионизация газа - процесс практически в одну сторону? Доля ионизированного газа в МЗС со временем только возрастает?
Нет, но газ на стадии остатка сверхновой и газ, в котором идут химические реакции - это две разных стадии, существенно разнесенные и по времени, и по "состоянию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение22.05.2016, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так всё-таки, разнесённые по времени - на сколько? На десятки мегалет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение22.05.2016, 16:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1125160 писал(а):
Так всё-таки, разнесённые по времени - на сколько? На десятки мегалет?
Что-то в таком роде. Менее обтекаемое утверждение писать не стоит, поскольку механизм образования молекулярных облаков, вообще говоря, в достаточной степени неясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение23.05.2016, 19:00 
Аватара пользователя


05/05/16

24
Да, трудно объяснить, как образуется звезда в облаке, ведь водород не кучкуется и даже масса Земли мала, чтобы удерживать водород вместе, т.к. он улетучивается с её поверхности постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение23.05.2016, 19:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ly_S в сообщении #1125453 писал(а):
Да, трудно объяснить, как образуется звезда в облаке, ведь водород не кучкуется и даже масса Земли мала, чтобы удерживать водород вместе, т.к.он улетучивается с её поверхности постоянно.
Только желательно при этом не смешивать теплое с мягким. Масса Земли мала, поскольку равновесная температура Земли достаточно велика, да и "кучковаться" водород вполне может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где ядро предыдущей (до Солнца) звезды?
Сообщение26.05.2016, 12:37 
Аватара пользователя


05/05/16

24
И как тогда объяснить, что из всего облака, на звезду оседает, только водород ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group