2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 00:57 


09/01/12
23
Изображение

Мне нужно расставить буквы по дуге внутри ленты и навесить на концах ленты завитушки) Но на какой угол завитушки поворачивать - непонятно. По ощущениям, задача решается.
Или строго:

Известна длина дуги AB, известно расстояние NM, известно, что AB - это дуга круга. Как найти угол а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:11 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
Надо знать ещё и радиус.
Длина дуги AN выражается через радиус и угол. С другой стороны, через радиус и косинус угла выражается OM, которая в сумме с NM равна снова радиусу.
В итоге получается связь угла, его косинуса, длины дуги и радиуса. При известных дуге и радиусе можно решить уравнение с углом и его косинусом и найти угол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Dmitriy40, я выкрутился!

Пусть $\ell$ — длина дуги $AB$, $r$ — радиус.

$\begin{array}{l}\ell=r\alpha\\[0.7ex]
OM=r\cos\frac{\alpha}2\\[0.7ex]
NM=ON-OM=r(1-\cos\frac{\alpha}2)\\[0.7ex]
\dfrac{NM}{\ell}=\dfrac {1-\cos\frac{\alpha}2}{\alpha}\end{array}$
Это нелинейное уравнение для определения угла: слева известные величины, правая часть зависит только от угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:49 


09/01/12
23
Ага, если б был известен радиус...

svv , спасибо! Все очень коротко и наглядно.
Подумал, и тоже заметил косинус, но пришел к каким-то квадратам. И еще долго бы себя мучил в поисках, как бы свернуть все дело в одну строчку попроще, прежде чем связаться с численными решениями)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
svv
Класс!
Я подозревал что радиус где-то сократится, но т.к. не стал выписывать всё полностью, то не получил последнее Ваше выражение уже без радиуса, все предыдущие то вывел. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Для не очень больших углов (градусов до 45-90) правую часть можно спокойно заменить на $\frac{\alpha}{8}$. Тогда и численных расчётов не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 08:26 


10/09/14
171
Это ж просто.
$\alpha$=4$\arctg(MN/MB)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 13:57 


09/01/12
23
amon в сообщении #1124268 писал(а):
Для не очень больших углов (градусов до 45-90) правую часть можно спокойно заменить на $\frac{\alpha}{8}$. Тогда и численных расчётов не надо.

А можно поточнее, насколько получится различие? И почему угол в 45-90 не очень большой...

redicka, у вас ошибка - хорда неизвестна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Чтобы оценить на глазок — расхождение такое:
Wolfram|Alpha: plot (1-cos(alpha/2))/alpha; alpha/8 for alpha=0 to pi
По оси абсцисс отложен угол в радианах, потому что оба выражения, $\frac {1-\cos\frac{\alpha}2}{\alpha}\end{array}$ и $\frac{\alpha}{8}$, подразумевают, что угол в радианах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Smogg в сообщении #1124346 писал(а):
И почему угол в 45-90 не очень большой...

Первые два члена формулы Тейлора -- это $\frac{\alpha}{8}-\frac{\alpha^3}^{384}$. Соответственно, отбрасывание второго слагаемого даёт относительную погрешность $\frac{\alpha^2}^{48}$, т.е. порядка пяти процентов на 90 градусах и чуть более процента на 45. Много это или мало -- решать Вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Smogg в сообщении #1124346 писал(а):
А можно поточнее, насколько получится различие?
$1-\cos(\frac{\alpha}{2})\approx\frac{1}{2}\frac{\alpha^2}{4}$ Ошибка такого разложения для $\alpha=\frac{\pi}{2}$ оценивается как $\frac{1}{24}\left(\frac{\pi}{4}\right)^4\approx 0.015$ Т.е. ошибка оценки для угла 90 градусов порядка одного градуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
amon в сообщении #1124350 писал(а):
Ошибка такого разложения для $\alpha=\frac{\pi}{2}$ оценивается как $\frac{1}{24}\left(\frac{\pi}{4}\right)^4\approx 0.015$

Это не та ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert в сообщении #1124353 писал(а):
Это не та ошибка.
$R_{n+1}=\frac{x^{n+1}}{(n+1)!}f^{n+1}(\theta x)\sim\frac{\theta x^{n+2}}{(n+1)!}\sim\frac{ x^{n+2}}{(n+1)!}$, но это все - ловля блох. (Во втором соотношении использована оценка для синуса.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 14:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
amon в сообщении #1124357 писал(а):
$R_{n+1}=\frac{x^{n+1}}{(n+1)!}f^{n+1}(\theta x)\sim\frac{\theta x^n}{(n+1)!}\sim\frac{ x^n}{(n+1)!}$, но это все - ловля блох.

Дело не в блохах, а в том, что Вы выписали тогда не ошибку, а поправку... к чему поправку?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиус круга, если известна длина дуги и расстояние до хорды
Сообщение18.05.2016, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
ewert в сообщении #1124358 писал(а):
к чему поправку?
Это - оценка остаточного члена ряда Тейлора правой части. Вы сделали тоже самое, но чуть переоценили ее. Кроме того, по-моему, Вы забыли возвести синус в квадрат ;)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: eugensk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group