2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ЛНДУ ...
Сообщение10.04.2008, 22:03 


10/04/08
12
Украина, Харьков
Необходимо решить такое вот ЛНДУ...

$ h^2 \frac{d^2 f(t)}{dt^2}+ 2f (t) = aQ(t)$

если есть возможность, направьте ...

пока что получил лишь корни: $ u_{1,2} = \pm \frac{\sqrt 2}{h} i$

следовательно $ y = C_1 e^{\frac{\sqrt 2}{h} i} + C_2 e^{- \frac{\sqrt 2}{h} i} $

дальше в Бронштейне предлагаются обозначить какие-то $\alpha ,  \beta$ ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А какова функция справа от знака равенства?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 22:22 


10/04/08
12
Украина, Харьков
общий вид, в этом и проблема ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Август писал(а):
общий вид, в этом и проблема
Если получится решить -срочно публикуйте! Это будет новое слово в науке!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 22:29 


10/04/08
12
Украина, Харьков
а можно ли отталкиваться от:

$f(x) = e^{\alpha x} [P(x) \cos{\beta x} + G(x) \sin{\beta x}] $

и принять $ \alpha = 0,  \beta = 0 $, тогда

$f(x) = P(x) $ и пусть $P(x) = a Q(x) $ ? ...

или это уже совсем чушь? ... не думал просто что через 4 года после 2-го так понадобиться МАТАН, хоть бы конспекты не выкидывал ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 22:41 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Brukvalub писал(а):
Если получится решить -срочно публикуйте! Это будет новое слово в науке!

Правда? По-моему, через свёртку с фундаментальным решением можно посчитать. А найти фундаментальное решение - раз плюнуть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 22:43 


10/04/08
12
Украина, Харьков
то был юмор ...

Вы не могли бы подробней раскрыть свою мысль? ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 22:58 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Август писал(а):
Вы не могли бы подробней раскрыть свою мысль?

Это Вы мне говорите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В виде абстрактных интегралов можно выписать для произвольной непрерывной правой части, но, как я понял из фраз:
Август писал(а):
дальше в Бронштейне предлагаются обозначить какие-то $\alpha , \beta$

Август писал(а):
а можно ли отталкиваться от:

$f(x) = e^{\alpha x} [P(x) \cos{\beta x} + G(x) \sin{\beta x}] $

и принять $ \alpha = 0, \beta = 0 $, тогда

$f(x) = P(x) $ и пусть $P(x) = a Q(x) $ ? ...

Август пытается отыскать решение в элементарных функциях, вот и написал свой вердикт :shock:

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Для выписывания решения с непрерывной правой частью общего вида используйте, например, стандартный метод вариации произвольных постоянных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 23:41 


10/04/08
12
Украина, Харьков
Echo-Off писал(а):
Август писал(а):
Вы не могли бы подробней раскрыть свою мысль?

Это Вы мне говорите?


да, спрашивал ...

Добавлено спустя 31 минуту 37 секунд:

Brukvalub писал(а):
В виде абстрактных интегралов можно выписать для произвольной непрерывной правой части, но, как я понял из фраз:
Август писал(а):
дальше в Бронштейне предлагаются обозначить какие-то $\alpha , \beta$

Август писал(а):
а можно ли отталкиваться от:

$f(x) = e^{\alpha x} [P(x) \cos{\beta x} + G(x) \sin{\beta x}] $

и принять $ \alpha = 0, \beta = 0 $, тогда

$f(x) = P(x) $ и пусть $P(x) = a Q(x) $ ? ...

Август пытается отыскать решение в элементарных функциях, вот и написал свой вердикт :shock:

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Для выписывания решения с непрерывной правой частью общего вида используйте, например, стандартный метод вариации произвольных постоянных.


просто дрругого ничего не пришло в готову ...

вариация произвольных функций - это многочлены с коэффициентами А, В, С, ...их сумма и приравнивание к правой части? ...

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛНДУ ...
Сообщение11.04.2008, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Август писал(а):
Необходимо решить такое вот ЛНДУ...

$ h^2 \frac{d^2 f(t)}{dt^2}+ 2f (t) = aQ(t)$

если есть возможность, направьте ...

пока что получил лишь корни: $ u_{1,2} = \pm \frac{\sqrt 2}{h} i$

следовательно $ y = C_1 e^{\frac{\sqrt 2}{h} i} + C_2 e^{- \frac{\sqrt 2}{h} i} $


Странное что-то Вы написали. Корни комплексные (чисто мнимые в данном случае), поэтому, хотя решение однородного уравнения и можно написать в виде

$$f(t)=C_1e^{\frac{\sqrt{2}}{h}it}+C_2e^{-\frac{\sqrt{2}}{h}it}$$

(найдите несколько отличий от Вашей записи), особенно если комплексные решения Вас устраивают, но обычно всё-таки его пишут в виде

$$f(t)=C_1\cos\frac{\sqrt{2}}ht+C_2\sin\frac{\sqrt{2}}ht\text{.}$$

Август писал(а):
вариация произвольных функций - это многочлены с коэффициентами А, В, С, ...их сумма и приравнивание к правой части? ...


Метод вариации произвольных постоянных состоит в том, что решение неоднородного уравнения ищут в виде

$$f(t)=C_1(t)\cos\frac{\sqrt{2}}ht+C_2(t)\sin\frac{\sqrt{2}}ht\text{,}$$

где $C_1(t)$ и $C_2(t)$ - неизвестные функции, которые определяются из системы уравнений

$$\begin{cases}C'_1(t)\cos\frac{\sqrt{2}}ht+C'_2(t)\sin\frac{\sqrt{2}}ht=0\text{,}\\ C'_1(t)\left(\cos\frac{\sqrt{2}}ht\right)'+C'_2(t)\left(\sin\frac{\sqrt{2}}ht\right)'=\frac a{h^2}Q(t)\text{.}\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 07:30 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Никогда не понимал, чем метод вариации произвольных постоянных лучше нахождение ядра Коши и взятия одного интеграла...

 Профиль  
                  
 
 Re: ЛНДУ ...
Сообщение11.04.2008, 09:18 


10/04/08
12
Украина, Харьков
Someone писал(а):

$$f(t)=C_1\cos\frac{\sqrt{2}}ht+C_2\sin\frac{\sqrt{2}}ht\text{.}$$

Август писал(а):
вариация произвольных функций - это многочлены с коэффициентами А, В, С, ...их сумма и приравнивание к правой части? ...


Метод вариации произвольных постоянных состоит в том, что решение неоднородного уравнения ищут в виде

$$f(t)=C_1(t)\cos\frac{\sqrt{2}}ht+C_2(t)\sin\frac{\sqrt{2}}ht\text{,}$$

где $C_1(t)$ и $C_2(t)$ - неизвестные функции, которые определяются из системы уравнений

$$\begin{cases}C'_1(t)\cos\frac{\sqrt{2}}ht+C'_2(t)\sin\frac{\sqrt{2}}ht=0\text{,}\\ C'_1(t)\left(\cos\frac{\sqrt{2}}ht\right)'+C'_2(t)\left(\sin\frac{\sqrt{2}}ht\right)'=\frac a{h^2}Q(t)\text{.}\end{cases}$$


что-то даже вспоминается, спасибо! ...

$$\begin{cases}C'_1(t)\cos\frac{\sqrt{2}}ht+C'_2(t)\sin\frac{\sqrt{2}}ht=0\text{,}\\ -C'_1(t)\sin\frac{\sqrt{2}}ht+C'_2(t)\cos\frac{\sqrt{2}}ht=\frac a{h \sqrt{2}}Q(t)\end{cases}$$

$\zeta = \cos^2 \frac{\sqrt{2}}ht+ \sin^2 \frac{\sqrt{2}}ht=1$
$C'_1(t) = - {\frac a{h \sqrt{2}}Q(t) \sin\frac{\sqrt{2}}ht}$
$C'_2(t) = \frac a{h \sqrt{2}}Q(t) \cos\frac{\sqrt{2}}ht$

$$C_1(t) = - \frac a{h \sqrt{2}} \int Q(t) \sin\frac{\sqrt{2}}ht dt + C1$$
$$C_2(t) = \frac a{h \sqrt{2}} \int Q(t) \cos\frac{\sqrt{2}}ht dt + C2$$

а дальше просто подставить или можно как-то еще упросить? ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Подставляйте найденные формулы в общее решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2008, 09:55 


10/04/08
12
Украина, Харьков
нашли ответ:

$f(t) = \frac {h}{\sqrt2} f_0 \sin \left {\frac{\sqrt2}{h}t} \right + \frac {h}{\sqrt2} \int_{0}^{t} Q(x) \sin \left {\frac{\sqrt2}{h} (t-x)} \right dx$

при условии, что $f(0)=0, \frac {df(t)}{dt} \right _{при t=0} = f_0 $

и видимо что-то у меня в решении с ним явно не сходиться ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group