2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1120768 писал(а):
В вузах часто проходят "три способа решения СЛАУ": метод Крамера, метод Гаусса и "метод обратной матрицы".

А как находить обратную матрицу? Идём и видим опять: метод Крамера, метод Гаусса. То есть, "метод обратной матрицы" - это не метод сам по себе, это другой способ записи. (И то, только для систем уравнений $m=n.$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 14:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #1120892 писал(а):
А как находить обратную матрицу? Идём и видим опять: метод Крамера, метод Гаусса.

Методом Крамера обратные матрицы не ищут.

Munin в сообщении #1120892 писал(а):
То есть, "метод обратной матрицы" - это не метод сам по себе

Это в точности означает, что обратные матрицы никому не нужны. Во всяком случае, с хорошей точностью (% на 90).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert
Послушайте, что вы ко мне привязались? Ходите за мной, и говорите бред про мои слова. Отвяжитесь!

Я всего перечисленного вами - не говорил.

"Метод Крамера" в случае обратных матриц - называется алгебраическими дополнениями, или присоединённой (взаимной, союзной) матрицей. Да, этот метод вычисления наиболее трудоёмок, но для матриц $2\times 2$ и иногда $3\times 3$ - применяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 15:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #1120917 писал(а):
"Метод Крамера" в случае обратных матриц - называется алгебраическими дополнениями

Если Вам (или ещё кому-то) хочется его так обозвать, то у нас свободная страна. Дело не в этом, а в том, что формулы Крамера для решения систем и формула для обратной матрицы не имеют между собой ничего общего. роме общего предка. Причём формулы Крамера выводятся заметно сложнее.

Munin в сообщении #1120917 писал(а):
Я всего перечисленного вами - не говорил.

Говорили. Просто не осознавая, что у Вас выговаривается. Если "метод обратной матрицы" не есть отдельный метод, то он для решения систем и не нужен. Что заведомо не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
ewert в сообщении #1120919 писал(а):
Причём формулы Крамера выводятся заметно сложнее.
Вы можете привести пример учебника, в котором формулы Крамера выводятся так, как Вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 18:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #1120953 писал(а):
как Вы имеете в виду?

а как я имею в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Как в Вашей фразе «Причём формулы Крамера выводятся заметно сложнее».

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 18:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну Куроша гляньте, например. Но, по-моему, он отнюдь не уникален. Вывод и Крамера, и обратной матрицы в его напрашиваются сами собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Вывод формул Крамера моей мечты.

Дана система уравнений $Ax=b$ с квадратной невырожденной матрицей порядка $n$. Считая столбцы матрицы и правой части векторами в $\mathbb R^n$, перепишем СЛАУ так:
$\sum\limits_{k}x_k\mathbf a_k=\mathbf b$
В такой формулировке решение СЛАУ — это нахождение коэффициентов разложения $x_k$ вектора $\mathbf b$ по системе векторов $(\mathbf a_k)$.

Под обозначением $V(\mathbf u_1, ..., \mathbf u_n)$ будем понимать значение определителя матрицы $n\times n$, составленной из векторов-столбцов $\mathbf u_k$, где $k=1,...,n$. Из свойств определителей следует, что $V$ линейна по каждому аргументу, и её значение не изменится, если от одного из аргументов отнять линейную комбинацию остальных ($\heartsuit$).

Обозначим символом $D$ значение $V$ на векторах-столбцах матрицы СЛАУ:
$D=V(\mathbf a_1, ..., \mathbf a_n)$,
а символом $D_i$ — значение функции $V$ от тех же аргументов, за исключением $i$-го, равного $\mathbf b$:
$D_i=V(\mathbf a_1, ...\mathbf a_{i-1},\mathbf b,\mathbf a_{i+1},..., \mathbf a_n)$
Этот $i$-й аргумент можно записать в виде
$\mathbf b=x_{i}\mathbf a_i+\sum\limits_{k\neq i}x_k\mathbf a_k$ ,
причём сумма является линейной комбинацией остальных аргументов. В силу ($\heartsuit$) её можно вычесть (убрать) из $i$-го аргумента, отчего значение $D_i$ не изменится:
$D_i=V(\mathbf a_1, ...\mathbf a_{i-1},\;x_i\mathbf a_i,\;\mathbf a_{i+1},..., \mathbf a_n)=x_i D$,
откуда следуют формулы Крамера
$x_i=\frac{D_i}{D}$,
где по условию $D\neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение04.05.2016, 23:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #1121068 писал(а):
Вывод формул Крамера моей мечты.

Дана система уравнений $Ax=b$ с квадратной невырожденной матрицей порядка $n$. Считая столбцы матрицы и правой части векторами в $\mathbb R^n$, перепишем СЛАУ так:
$\sum\limits_{k}x_k\mathbf a_k=\mathbf b$
В такой формулировке решение СЛАУ — это нахождение коэффициентов разложения $x_k$ вектора $\mathbf b$ по системе векторов $(\mathbf a_k)$.

Под обозначением $V(\mathbf u_1, ..., \mathbf u_n)$ будем понимать значение определителя матрицы $n\times n$, составленной из векторов-столбцов$\mathbf u_k$, где $k=1...n$. Из свойств определителей следует, что $V$ линейна по каждому аргументу, и её значение не изменится, если от одного из аргументов отнять линейную комбинацию остальных ($\heartsuit$).

Обозначим символом $D$ значение $V$ на векторах-столбцах матрицы СЛАУ:
$D=V(\mathbf a_1, ..., \mathbf a_n)$,
а символом $D_i$ — значение функции $V$ от тех же аргументов, за исключением $i$-го, равного $\mathbf b$:
$D_i=V(\mathbf a_1, ...\mathbf a_{i-1},\mathbf b,\mathbf a_{i+1},..., \mathbf a_n)$
Этот $i$-й аргумент можно записать в виде
$\mathbf b=x_{i}\mathbf a_i+\sum\limits_{k\neq i}x_k\mathbf a_k$ ,
причём сумма является линейной комбинацией остальных аргументов. В силу ($\heartsuit$) её можно вычесть (убрать) из $i$-го аргумента, отчего значение $D_i$ не изменится:
$D_i=V(\mathbf a_1, ...\mathbf a_{i-1},\;x_i\mathbf a_i,\;\mathbf a_{i+1},..., \mathbf a_n)=x_i D$,
откуда следуют формулы Крамера
$x_i=\frac{D_i}{D}$,
где по условию $D\neq 0$.


-- Чт май 05, 2016 00:46:22 --

svv в сообщении #1121068 писал(а):
Вывод формул Крамера моей мечты.

Дана система уравнений $Ax=b$ с квадратной невырожденной матрицей порядка $n$. Считая столбцы матрицы и правой части векторами в $\mathbb R^n$, перепишем СЛАУ так:
$\sum\limits_{k}x_k\mathbf a_k=\mathbf b$
В такой формулировке решение СЛАУ — это нахождение коэффициентов разложения $x_k$ вектора $\mathbf b$ по системе векторов $(\mathbf a_k)$.

Под обозначением $V(\mathbf u_1, ..., \mathbf u_n)$ будем понимать значение определителя матрицы $n\times n$, составленной из векторов-столбцов$\mathbf u_k$, где $k=1...n$. Из свойств определителей следует, что $V$ линейна по каждому аргументу, и её значение не изменится, если от одного из аргументов отнять линейную комбинацию остальных ($\heartsuit$).

Обозначим символом $D$ значение $V$ на векторах-столбцах матрицы СЛАУ:
$D=V(\mathbf a_1, ..., \mathbf a_n)$,
а символом $D_i$ — значение функции $V$ от тех же аргументов, за исключением $i$-го, равного $\mathbf b$:
$D_i=V(\mathbf a_1, ...\mathbf a_{i-1},\mathbf b,\mathbf a_{i+1},..., \mathbf a_n)$
Этот $i$-й аргумент можно записать в виде
$\mathbf b=x_{i}\mathbf a_i+\sum\limits_{k\neq i}x_k\mathbf a_k$ ,
причём сумма является линейной комбинацией остальных аргументов. В силу ($\heartsuit$) её можно вычесть (убрать) из $i$-го аргумента, отчего значение $D_i$ не изменится:
$D_i=V(\mathbf a_1, ...\mathbf a_{i-1},\;x_i\mathbf a_i,\;\mathbf a_{i+1},..., \mathbf a_n)=x_i D$,
откуда следуют формулы Крамера
$x_i=\frac{D_i}{D}$,
где по условию $D\neq 0$.

Это я нечаянно отправил, прошу прощения.

Но, помимо даже и детской неожиданности. Вот сравните свой поток сознания с потоком даже и Куроша.

Так кто у кого выигрывает, а?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение05.05.2016, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #1121070 писал(а):
Так кто у кого выигрывает, а?...

Мне понравился вывод svv, я присуждаю ему победу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение05.05.2016, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Спасибо, Brukvalub.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод матричного решения линейных алгебраических уравнений
Сообщение05.05.2016, 00:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1121080 писал(а):
я присуждаю ему победу.

Безусловно, он победил. Примерно в пять раз. Примерно в пять раз его д-во длиннее необходимого.

Правда, надо ещё учитывать, что Курош сильно отстал от жизни. В его времена многословность не считалась особым так достоинством. Потому и затянул он своё д-во всего лишь в несколько раз. А ведь мог бы и до бесконечности.

Ну, типо интеллегентности не хватило.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group