Задача на пружину и идеальный газ

[Опарин]

я имею в виду не до думался или просто бы не дошел в решении до такого ответа .

[peregoudov]

Парджеттер писал(а):

я бы голову оторвал тому, кто составил.

Это Вы напрасно. Ну, не поняли условия, зачем же другим головы отрывать? Аналогичная задача есть в Иродове (2.51 по изданию 1988 г.), только там просят найти теплоемкость.

Цитата:

Тогда никаким равенством не пахнет $P_1S \ne kx_1$.
...
То есть, вообще говоря, опять $P_2S \ne kx_2$.

ИМХО, при квазистатическом процессе как раз равны. Или Вы думаете, школьникам рассказывают что-то другое?

Tiger-OZ писал(а):

$p=p_1V/V_1$ - уравнение изотермического процесса,

Здрасьте! Изотермический процесс --- это $pV=\textrm{const}$, а не $p/V=\textrm{const}$. Да и формула работы при изотермическом процессе другая, она содержит логарифм. ЧТо-то вы, товарищи, совсем зарапортовались.

[Tiger-OZ]

peregoudov писал(а):

Tiger-OZ писал(а):

$p=p_1V/V_1$ - уравнение изотермического процесса,

Здрасьте! Изотермический процесс --- это $pV=\textrm{const}$, а не $p/V=\textrm{const}$. Да и формула работы при изотермическом процессе другая, она содержит логарифм. ЧТо-то вы, товарищи, совсем зарапортовались.

Увы, зарапортавался. В перерыве на работе вышел на сайт и не разобрался в собщении (формулу просто копирнул).
Согласен с peregoudovым. Хотя задачка не для простых школьников.

[Парджеттер]

AD писал(а):

Наверное, просто русские буквы умирают при окружении их долларами.

Несуразица какая-то. Не вижу никакого смысла окружать их долларами. Тем более, при окружении тегом

[math][/math]

все работает, однако. Посему вижу в этом большое неудобство, которое хоть обычно и не приводит к недоразумениям, однако, бывает, как выяснилось.
Пример: 2 литра водки

peregoudov писал(а):

Это Вы напрасно. Ну, не поняли условия, зачем же другим головы отрывать?

Как говорится, условие должно быть понятно всем одинаково. Без вариантов. Тем более не факт, что ваше толкование верно. Ответа-то к задаче нет. Но я полагаю, что вы правы . Может быть школьнику такая задача была бы сразу понятно, а я, наверное, перемудрил слишком. Все-таки, профессиональное занятие газовой динамикой в этом смысле вредно.

Опарин, так у вас не из задачника эта задача?

peregoudov писал(а):

Аналогичная задача есть в Иродове (2.51 по изданию 1988 г.), только там просят найти теплоемкость.

Я, увы, 2-м изданием Иродова не обладаю. Имею только 1-ое и 3-е. В них я ничего похожего не нашел.

[Опарин]

Нет не из него . Нам в школе такие задачи учитель здает

[peregoudov]

Парджеттер писал(а):

Я, увы, 2-м изданием Иродова не обладаю. Имею только 1-ое и 3-е. В них я ничего похожего не нашел.

Эта задача есть во всех изданиях
И. Е. Иродов “Задачи по общей физике”
1) М.: Наука, 1986;
2) М.: Наука, 1988;
3) СПб.: Лань, 2001;
4) М.: Владис, 1997;
5) М.: Бином, 1998;
6) М.: Физматлит, 2001.
В первых трех ее номер 2.51, в трех последних 6.51.

В Иродове есть ответ, из которого следует, что уравнение процесса $p\sim V$ я записал правильно.

[Опарин]

я нашел задачник в электронном виде в интернете . Вы имеете в виду задачу :
один моль идеального газа с ивестным значением $C_V$ находиться в левой половине цилиндра.............. Найти теплоемкость газа в этих условиях.

да но в этой задаче ничего не сказано про работу

[peregoudov]

Да, именно эта задача. Я и не говорил, что спрашивается про работу. Я говорил, что задача аналогичная, то есть газ находится в тех же условиях.

[Парджеттер]

peregoudov писал(а):

Эта задача есть во всех изданиях
И. Е. Иродов “Задачи по общей физике”
1) М.: Наука, 1986;
2) М.: Наука, 1988;
3) СПб.: Лань, 2001;
4) М.: Владис, 1997;
5) М.: Бином, 1998;
6) М.: Физматлит, 2001.
В первых трех ее номер 2.51, в трех последних 6.51.

Да, действительно. Только там условие по-человечески записано и рисунок есть. Вот в чем разница.

Опарин писал(а):

Нет не из него . Нам в школе такие задачи учитель здает

Передайте ему, что не помешало бы ему сходить на курсы русского языка. Я вам могу сейчас сказать, по крайней мере, 3 трактовки задачи и все они будут неправильными. Условие не должно допускать многозначности.