Какого цвета Марс

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #894889 писал(а):

Возможно, я как-то не так искал, но по запросам вроде "raw photos from curiosity" я смог нагуглить только разные чёрно-белые кадры. Такого, чтобы один и тот же вид был снят через несколько разных светофильтров (чтобы затем можно было бы объединить эти снимки в одно цветное фото), я не нашёл. :)

Ну, скорей всего, такие снимки делаются редко. Надо уточнить запрос. Multiple bands или multiple filters, может быть?

Denis Russkih в сообщении #894889 писал(а):

желтовато-синий

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #894903 писал(а):

Ну, скорей всего, такие снимки делаются редко.

А в остальных случаях, значит, цвета подбираются фотошопером из NASA в меру его художественных способностей?.. Что и требовалось доказать. :)

Если серьёзно, то я, конечно, вовсе не держусь за версию "заговора". Буду только рад, если информация с Марса подаётся учёными без попсовых искажений. (Хотя Вы сами недавно отметили в другой теме, что проникновение дураков в NASA не является новостью. :))

Тем не менее, должен заметить, что в науке ведь уже бывали подобные прецеденты. Например, тот курьезный случай, когда авторитетный физик допустил ошибку при измерении физической величины, и в будущем в экспериментах других исследователей эта величина очень плавно менялась, пока не остановилась на истинном значении. :) А всё потому, что получив истинный результат, учёные думали, что ошиблись, ведь он расходился с результатом мэтра. И настраивали оборудование до тех пор, пока не получали ошибочный результат, близкий к его результатам. Затем следующие исследователи брали результат, близкий к результатам предшественников, и так далее. Пока наконец очень плавно и деликатно не подошли к истинному значению. :) Да Вы сами лучше меня знаете эту историю, о которой я помню лишь в общих чертах.

Кто может поручиться, что с цветом марсианского неба нет схожих заморочек? :) Неужели мне одному кажется, что снимки марсианских пейзажей с годами плавно эволюционируют от ядрёно-красных к почти земным цветам? :)

-- 10.08.2014, 13:29 --

Munin в сообщении #894903 писал(а):

Надо уточнить запрос. Multiple bands или multiple filters, может быть?

Спасибо, надо будет попробовать потом. :) Насчёт "multiple filters" хорошая идея, даже странно, что я сам не додумался.

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #894929 писал(а):

Буду только рад, если информация с Марса подаётся учёными без попсовых искажений.

Да скорей всего, с попсовыми. Для этого даже дураков не надо (и заговорщиков) - достаточно популизма.

Denis Russkih в сообщении #894929 писал(а):

Да Вы сами лучше меня знаете эту историю, о которой я помню лишь в общих чертах.

Я знаю только то, что это был Милликен, измеривший заряд электрона. И ошибка была то ли в полтора, то ли в два раза - в общем, достаточно крупная, больше погрешности. Причём она была теоретического происхождения: Милликен взял неправильную формулу для силы торможения капельки, падающей в жидкости.

[AlexNew]

Denis Russkih писал(а):

Возможно, я как-то не так искал, но по запросам вроде "raw photos from curiosity" я смог нагуглить только разные чёрно-белые кадры. Такого, чтобы один и тот же вид был снят через несколько разных светофильтров (чтобы затем можно было бы объединить эти снимки в одно цветное фото), я не нашёл. :)

Если они подкрашивают то делают это последовательно, скажем ну получите вы 5 каналов (5 черно-белых снимков) и что дальше? вам нужны коэффициенты для каждого канала, которые вам предоставят скорректированными.

Чтобы узнать цвет нужен физический процесс. Например рассеяние Релея, а нет, это не то… Ну или там геологические образцы с известными свойствами, хотя… это тоже не то, поскольку эти марсианские геологи сводят баланс белого неправильно! делают небо голубым чтобы образцы соответствовали земным и были узнаваемы… Можно послать палитру цветов на Mарс и там ее снять, хотя, как можно видеть на первой фотографии темы, баланс белого штука тонкая, и синяя эмблема NASA становится красной...

С другой стороны все знают что Марс красный. Представьте он как пустыня в Аризоне? зачем туда летать? да еще и миллиарды тратить???

Denis Russkih писал(а):

Если серьёзно, то я, конечно, вовсе не держусь за версию "заговора".

Не теория заговора! а теория связи с общественностью (PR).
В наши светлые времена науку нужно продавать как крем для загара.

(Оффтоп)

Denis Russkih писал(а):

Тем не менее, должен заметить, что в науке ведь уже бывали подобные прецеденты. Например, тот курьезный случай, когда авторитетный физик допустил ошибку при измерении физической величины, и в будущем в экспериментах других исследователей эта величина очень плавно менялась, пока не остановилась на истинном значении.

да я тоже про электрон читал, или вы о чем то другом ????

[Munin]

AlexNew в сообщении #895053 писал(а):

Если они подкрашивают то делают это последовательно, скажем ну получите вы 5 каналов (5 черно-белых снимков) и что дальше? вам нужны коэффициенты для каждого канала, которые вам предоставят скорректированными.

Какие коэффициенты? Что вы несёте? Известны все исходные параметры светофильтров.

AlexNew в сообщении #895053 писал(а):

Чтобы узнать цвет нужен физический процесс.

Не городите чушь. Нужна спектральная информация, и всё. Кстати, на Curiosity может быть и полноценный спектроскоп, вот только вряд ли его на небо направляют - скучно.

AlexNew в сообщении #895053 писал(а):

Например рассеяние Релея, а нет, это не то…

Это как раз то, в случае неба оно и предсказывает голубой цвет - когда в воздухе нет взвеси пыли (или тумана, чего не бывает; впрочем, наверняка, есть и рефлекс от поверхности).

AlexNew в сообщении #895053 писал(а):

Можно послать палитру цветов на Mарс и там ее снять

Дык, это уже сделано. Вы, похоже, всё с первой страницы темы забыли.

[AlexNew]

Цитата:

Какие коэффициенты? Что вы несёте? Известны все исходные параметры светофильтров.

Полоса пропускания фильтров известна, а спектральная чувствительность сенсора? знаете что это такое ?
Но не в этом суть, можно нормировать сигналы как угодно перед публикацией, можно даже код в камеру зашить, было бы желание.
Хотя я думаю там все честно, можно поискать оригиналы и внимательно посмотреть на данные, если нормируют каналы возможно при сравнении будут артефакты.

Цитата:

Цитата:

Чтобы узнать цвет нужен физический процесс.

Не городите чушь. Нужна спектральная информация,

Нам, чтобы открыть истину в предположении что они мухлюют. эмблема НАСА поглощает все кроме синего цвета. Или какой ни будь минерал рассмотреть, но геологи вот перекрашивают Марс под Землю.

-- Пн авг 11, 2014 00:32:00 --

Кстати вот хороший физ. процесс! есть фотографии Солнца, спектр солнца мы знаем, можем узнать что пропускает атмосфера. Добавить к этому процесс рассеяния и сравнить с тем что мы видим на снимках, все ли сходится с тем что у них.

У них есть панарама, с солнцем и без, нужны оригиналы.

[Munin]

AlexNew в сообщении #895132 писал(а):

Хотя я думаю там все честно

Ваши параноидальные слова с этим не согласуются.

Да, можно воображать, что в NASA вообще все эти фотографии в фотошопе рисуют.

[AlexNew]

(Оффтоп)

а еще можно на форуме поболтать
Очевидно они многое скрывают.

[Munin]

Заметьте, на этой фотке небо красное :-)

[AlexNew]

Тем временем Марсу становилось все сложнее скрывать сваю голубую природу.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA20332_fig1.jpg
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA20332

[Pphantom]

Вообще-то обсуждение в достаточной степени беспредметно: небо на Марсе бывает и голубым, и красным (и даже коричневым).

Атмосфера у него дохленькая, поэтому заметной окраска неба в голубой цвет из-за рэлеевского рассеяния получается только в ситуации, когда Солнце светит через толстый слой атмосферы (т.е. находится близко к горизонту). С другой стороны, в атмосфере Марса чрезвычайно много пыли. Пылевые бури, охватывающие всю планету - явление достаточно типичное (см., например, картинку снизу), пыль весьма эффективно красит небо в красный цвет. Соответственно, цвет неба определяется и временем суток, и состоянием атмосферы, даже если цвета на снимке натуральные (что бывает далеко не всегда).

[Munin]

Пыль-то ладно, а вот Евразию кто на Марсе нарисовал???

[dima90]

Pphantom
Это великая сев. равнина на снимке слева такая светлая?

(Оффтоп)

Munin
Индус нарисовал, очевидно. Хоть эта земля(если это она) и называется почему-то арабской.

[Pphantom]

dima90, угу. Хотя, может быть, это и не Аравия, а район, в центре которого Элизиум. Я в ареографии не настолько грамотен, чтобы их сходу различать.

[AlexNew]

Pphantom писал(а):

Атмосфера у него дохленькая, поэтому заметной окраска неба в голубой цвет из-за рэлеевского рассеяния получается только в ситуации, когда Солнце светит через толстый слой атмосферы (т.е. находится близко к горизонту)

Xотел написать очень похожий комментарий против рэлеевского рассеяния, но утаил дабы сохранить интригу и не противоречить прежнему себе.

Недавно случайно узнал что плотность атмосферы на Марсе, если не ошибаюсь, примерно такая же как на Земле на высоте 20км. Однако сразу возникли вопросы. С такой низкой плотностью небо там должно быть либо черным, либо Солнцем как на Луне.
Более того с низкой плотностью и температурой пыль не должна висеть в небе, ведь пылинки "поддерживает" броуновское движенее молекул атмосферы?, а на Марсе их мало и энергия/температура их низкая, все должно выпасть в осадок.