Кто-нибудь говорит на искусственных языках?

[Atom001]

Вот интересно, наши форумчане знают искусственные языки? Если вы знаете хотя бы один такой язык, пригодился ли он вам где-нибудь в жизни? И если да, то каким образом?
А может быть вы учили язык, но бросили. Почему?

(Оффтоп)

Kiu parolas esperanton?

[arseniiv]

Я учил один язык, но бросил, потому что автор перестал его доделывать. (Автором был я.)

-- Сб апр 30, 2016 22:08:44 --

Для чистоты эксперимента проголосую за последнее.

[Atom001]

arseniiv в сообщении #1119575 писал(а):

Я учил один язык, но бросил, потому что автор перестал его доделывать. (Автором был я.)

А Вы преследовали какую-то конкретную цель при разработке этого языка? Или это было простое баловство?

[Munin]

А современный иврит искусственным считается? ;-)

[Atom001]

Munin в сообщении #1119579 писал(а):

А современный иврит искусственным считается?

Думаю, стоит считать искусственными только те языки, которые полностью (письменность, фонетика, грамматика, лексика, орфография, ...) были придуманы маленькой группой людей в постсредневековье :)
Посему иврит сюда не попадает....

[arseniiv]

(Оффтоп)

Atom001 в сообщении #1119577 писал(а):

А Вы преследовали какую-то конкретную цель при разработке этого языка? Или это было простое баловство?

Ну, это смотря как смотреть, да и было это уже давно, чтобы точно помнить цели в деталях. К тому же, он был не один, но с точки зрения данной темы они не очень отличаются, свободно поговорить бы на них было нельзя даже про погоду или кого как зовут. Ну и не хотелось бы отвлекать разговор.

[Munin]

Atom001 в сообщении #1119580 писал(а):

Думаю, стоит считать искусственными только те языки, которые полностью (письменность, фонетика, грамматика, лексика, орфография, ...) были придуманы маленькой группой людей в постсредневековье :)

Тогда и эсперанто не проходит :-)

[Atom001]

Munin в сообщении #1119590 писал(а):

Тогда и эсперанто не проходит

Ну да, неудачная формулировка.

[rockclimber]

Atom001 в сообщении #1119573 писал(а):

А может быть вы учили язык, но бросили. Почему?

Эсперанто учил, но бросил. Помню только одну фразу оттуда (по-русски это что-то типа "я смотрю, ты уже проснулась"), и то плохо. Я тогда переписывался смсками на эсперанто со своей женой (года за четыре до того, как она стала женой), и помню только одну эту смску. Не знаю, почему именно ее. Бросил потому, что надоело, а разговаривать на нем все равно не с кем. Интернет тогда не то чтобы "еще не изобрели", но для общения как сейчас возможностей было на порядок меньше, а доступная аудитория - меньше порядка на 2 - 3.

Munin в сообщении #1119579 писал(а):

А современный иврит искусственным считается?

А насколько он искусственный? Его же вроде "по мотивам" ранее существовавшего сделали?

[Munin]

rockclimber в сообщении #1119612 писал(а):

а разговаривать на нем все равно не с кем.

Вот это очень большой ограничитель мотивации при изучении иностранных языков, увы.

rockclimber в сообщении #1119612 писал(а):

А насколько он искусственный? Его же вроде "по мотивам" ранее существовавшего сделали?

"Насколько" - вопрос сложный. Вы же хотите количественного ответа? Ну, наверное, лексики новой было создано в начале 20 века больше 50 % (прошу прощения у всех специалистов, поправляйте, если сильно наврал). И на протяжении 20 века - ещё в том же порядке.

Грамматика изменилась тоже сильно, но я не знаю, то ли усилиями Бен-Йегуды, то ли естественно ко времени его жизни и деятельности. И здесь трудно сказать что-либо количественно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иврит#Грамматика

Цитата:

Грамматика современного иврита значительно отличается от грамматики древнееврейского. Она испытала влияние ранее распространнных еврейских языков, в основном идиша и ладино. Важнейшие изменения:


Порядок слов стал SVO (подлежащее-глагол-прямое дополнение) (был VSO, глагол-подлежащее-прямое дополнение).

Старая система глагольных времен (совершенное и несовершенное) преобразовалась в прошедшее и будущее, настоящее стало выражаться причастиями.

Сопряженные конструкции (смихут) сохраняются преимущественно в устойчивых сочетаниях, в других случаях чаще употребляется конструкция с частицей шель. Она же может заменять сочетания со слитными притяжательными местоимениями.

Слитные объектные местоимения при глаголах вытеснила конструкция с предлогом эт.

[Sicker]

А чем древний иврит не угодил?

-- 30.04.2016, 22:44 --

rockclimber в сообщении #1119612 писал(а):

я смотрю, ты уже проснулась

Video te evigilavisse

[rockclimber]

Munin в сообщении #1119622 писал(а):

"Насколько" - вопрос сложный. Вы же хотите количественного ответа?

Да в принципе этого достаточно. Просто чтобы понимать, почему его можно считать за искусственный. Как по мне - пожалуй да, новый язык по мотивам старого. А новую лексику откуда брали? Эсперанто, насколько я знаю, всю лексику взял из нескольких европейских языков. А новый иврит? наверняка же не с нуля выдумывали?

Sicker в сообщении #1119627 писал(а):

Video te evigilavisse

У меня было совсем иначе, но не гарантирую, что хоть сколько-то правильно. Учебник был один, спросить было не у кого, словарь крошечный, а в интернете того времени было и того меьнше. Даже не помню, нашел ли я что-нибудь там (гугл и яндекс тогда тоже еще не изобрели ).

[rockclimber]

Вспомнил! Есть еще такой язык - токи пона, его я тоже пробовал учить. Ну, это хотя бы смешно.

[Munin]

rockclimber в сообщении #1119645 писал(а):

Просто чтобы понимать, почему его можно считать за искусственный.

Ну, скорее всё-таки "в большой степени искусственный". Я его привёл как пример того, что чёткой границы между естественными и искусственными языками нет (хотя этот пример, пожалуй, и единственный - или почти единственный), и все критерии типа названных Atom001 - весьма условно проведённые границы.

rockclimber в сообщении #1119645 писал(а):

А новую лексику откуда брали? Эсперанто, насколько я знаю, всю лексику взял из нескольких европейских языков. А новый иврит? наверняка же не с нуля выдумывали?

Вы не поверите - многое с нуля. Многое изобретали всякими заковыристыми способами: аббревиатуры, переворачивание слова задом наперёд, и так далее - тем более что структура иврита такие вещи благосклонно позволяет.

[Lia]

Оффтоп удален.